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エディター雑談
403：IIIO (2008年03月27日 (木) 22時07分)
追加シナリオWikiの、雑談掲示板などで時たまエディター関連の投稿がありますが、
プレイヤーメインの掲示板だと、突っ込んだレスを返すのはちょいと気が引けます。
それに、エディターWikiにも、雑談所が在った方が何気ない思いつきも、気楽に
投稿出来るかな〜と思いまして、スレッド立てさせて頂きます。
どうですかね？
404：IIIO (2008年03月27日 (木) 22時23分)
そんでもってさっき、雑談掲示板で見かけた、チョメオさんの書き込み（もう削除しちゃったみたいだけど）
私は面白いと思いますよ。
チョメオさんさえ良ければ、少し掘り下げて議論してみたいです。
405：チョメオ (2008年03月28日 (金) 21時38分)
＞IIIOさん、掘り下げての議論は良いですね。
これからエディターを使って作成しようという方、または始めている方。それと、もうかなり作ってるんだけど、ネタが切れてアイテムやＭＡＰのアイデアが苦しい方。
そういう方々にとって、あらかじめ用意されたもので作れればなぁ・・・と思ってコメントを書き込んだんです。すぐに気が引けて削除しちゃいましたけど。
406：IIIO (2008年03月29日 (土) 01時24分)
チョメオさんの、Mapの共有化は出来ないだろうか、という書き込みを見てふと思ったのは・・・
Mapだけ作ったけど後が続かないとか、NPCの設定はあるけどシナリオにするのは面倒くさいとか、
シナリオのネタはあるけどエディターはよく分かんないって人も居るんじゃないかなぁ、と。
で、エディターWikiであれば、Map・Itemに限らず、そういった半完成品やパーツなんかの置き場があっても
いいんじゃないかと・・・
でも、なんでもありにしちゃうと収拾がつかなくなりそうですね。
407：チョメオ (2008年03月29日 (土) 11時39分)
確かに、なんでもありってのはマズイですよね。
それで、ある程度は限定したうえでのことならと・・・。町および村の中だけＯＫとか。
公開するからには、勝手に編集も可とかで。
408：hiro (2008年03月29日 (土) 12時51分)
こっちの掲示板では、はじめましてです。hiroといいます。
ふと思ったのですが、シナリオのアイデアはあっても作成するのがめんどくさいと思って公開しなかったり、規模を縮小したものを作っている人はいるのではないでしょうか？だから、シナリオのアイデアをアップする場所があってもいいのではないかと思います。そして作れる人に委託して作ってもらうとか…。逆に自分はシナリオ作ろうとしてもアイデアが貧困で、なかなかいいシナリオになりません。アイデアさえあったら作ってもいいかなーと思うんですが…
どうでしょう？
412：みつろ そーいち (2008年03月29日 (土) 17時19分)
少しレス内容を拝見させていただきましたので、それらに関してレスをば・・・、
>エディターWikiにも、雑談所
確かに、適当に色々話せる場所があった方が良いですね。了解です、すぐにとはいきませんが、近いうちに雑談掲示板を設置させてもらいます。
>Mapの共有化
ですね、一応Mapだけの書き出しが可能ですから「Map公開所」なるものがあっても問題ないですね。まー、過疎状態になるかもしれませんが（笑）
>シナリオのアイデアをアップする場所
これは、少しデリケート部分の話題なので、これのみの場所を設置するよりは、雑談所に付設する形式にして様子をみた方がいいかもしれませんねぇ。
えーと、何か他にも御要望やご意見を頂ければ幸いです。
414：レイン (2008年03月30日 (日) 13時56分)
こんにちは。カメ速度でエディターを勉強中なのですが、皆さんのご意見はとても面白いと思います。Mapの共有化や、シナリオのアイデアをアップすることは、作成支援にもつながると思います。
既に作成支援のシナリオとして「テス塔（かづきさん）」、「伝説系武具資料館（Kさん）」があるのだから、これがあればもっといいですね。シナリオを公開する人も増えるかもしれません。
アイデアやMapを投稿される方は、基本的に著作権フリーを了解していらっしゃるのだろうと思います。それを嫌悪される方は、おそらく投稿はされないでしょう。が、投稿する場所に、著作権フリーへの同意を求める表記があった方がいいかもしれません。そして、使用する側には、出典を必ず明確に記載することを条件とするのも必要だと思います。
堅苦しいことを書いてしまいましたが、かく言う私は、Mapを書いては消し、キャラクターを作成してしゃべらせたり反応させたり、ひとしきり遊んでは消し、・・・・・（苦笑）シナリオ作成にはほど遠いです。アイデアは少しあるんですけどね。多分シナリオ公開は夢のまた夢、自分一人の胸の内で消えていきそうです。（まぁ、人様に受けるようなネタでもないと思いますが）シナリオを公開されていらっしゃる皆さんを尊敬します。
416：IIIO (2008年03月30日 (日) 18時14分)
レインさんの言うように、共有物に関するガイドラインはあった方がいいでしょうね。
ItemやMapの共有化は特に問題ないと思いますが、シナリオアイデアは確かにデリケートですね。
シナリオアイデアの投稿をする人は、アイデアを他の人に託した時点でそのアイデアに対して
自分のコントロールが及ばなくなる事を、受け入れなくてはならないからです。
作家的な気質の強い人は、そのような事には耐えられないかもしれません。
逆に自分のアイデアが、どうゆう風に変化していくのか、どう料理されるのかを
楽しめる人には、面白い場所を提供出来るのかもしれませんね。
417：チョメオ (2008年03月30日 (日) 21時01分)
シナリオアイデアの投稿をする＝ストーリー公開みたいなので、文書に物語を作文して公開するのは・・・どうかなぁと？
418：hiro (2008年03月30日 (日) 22時44分)
多くのシナリオを作る人は、仮にすごく細かいアイデアを投稿されても、細部まで同じようにするのは難しいです。（忠実に再現できる人もいるかもしれませんが。）
ですから、おおまかなシナリオの設定やストーリー展開、簡単なイベントのネタみたいなのが投稿されるとよいのでは。そして細部は作成者に任せるとか…
なんにしろアイデアを投稿する人は、ある程度変ってしまうことを理解してもらわないといけないですね。それが我慢できない人は自分で作るしかないのでは、と思います。
420：レイン (2008年03月31日 (月) 00時47分)
416：IIIOさん ＞共有物に関するガイドライン
私は必須だと思います。
細かいようですが、その中には「投稿するアイデアは、オリジナルであること。二次創作は不可」を明記する必要もあると思います。また、原作者の意向が明記されている場合・・・例えば
「ハッピーエンドオンリーでお願いします」
とか、
「こういうキャラを思いつきました。自由に使ってやって下さい。ただし、死なせないで下さい」
こういう場合には、それに従う必要があると思います。
それから、＞アイデアに対して自分のコントロールが及ばなくなる事 への理解も、表記しておいた方が無難なのではないでしょうか。
こういうことはシナリオを一つでも作成してから口をはさんだほうがいいのでしょうが、仕事上、著作権とは隣り合わせなもので・・・・・。偉そうなことを言ってすみません。
417：チョメオさん ＞文書に物語を作文して公開する
ひとつの形としては面白いですね。ただ、418：hiroさんの仰るとおり、細かすぎるのはどうかなぁと思います。掲示板という性質上、あまり長すぎるのも困りますし。あらすじ限定、とか、規定文字数をハッキリ書く（例：100文字まで）とかすればいいかもしれませんね。
それと、「必ず物語にする」と、強制しない方がいいのではないでしょうか？文章を書くことが苦手な人もいらっしゃるでしょうし、箇条書きのほうが分かりやすい場合もありますから。
421：チョメオ (2008年03月31日 (月) 21時18分)
エディターを使うにあたって、難しいとこといえばクエスト（依頼イベント）だと思うのです。
このクエストの簡単覚書があればなぁと。（自分自身よくバグを出すところです）
423：万里OK (2008年04月01日 (火) 12時15分)
かなり面白い話題で盛り上がっていますね。
MAPの共有化に関しては、かなり有り難いものになるかもしれません。
ただ、みつろさんも書き込まれているとおり、シナリオのアイディアに関する件は、正直問題が山積すると思います。
例えば「追加シナリオwiki」に、アイディア公開所のようなものが設置されたとします。
そこにかなり色んなアイディア（仮に100字以内限定としましょうか）が書き込まれました。
でもシナリオ製作者Aは、自分のアイディアで制作しようと決めているので、アイディア公開所をのぞいたことはありません。
で、新作を提供しました。
すると、このシナリオのアイディアの一部は、あれから、ここはあっちからの無断流用ではないか、との書き込みがありました。
みたいなことになりかねません。
せっかく盛り上がっている論議に水を差すような意見で申し訳ないのですが、MAPの共有とは違い、アイディアの根幹という曖昧な部分を公開し、共有するというのは前記のような情況意外にもリスクが大きすぎると思います。
424：IIIO (2008年04月01日 (火) 13時20分)
出てきた意見を見ると、シナリオアイデア公開に関しては、メリットよりリスクの方が圧倒的に
多い感じですね。これは、止めといた方が無難ですね〜
あと、もう一つ共有化出来たらいいなと、思っている事があります。
シナリオを作っていると、バグはつきものですよね。
原因は単なるうっかりミスから、ゲーム本体の仕様との兼ね合いが悪い等さまざま在りますが、
それぞれの作者の掲示板を見ると、みんな結構同じような失敗をしてるようです。
そこで、「私はこんなバグを出しました。その時の解決法はこうです。」
という感じの事例集があると便利なんじゃないかと思います。
ちなみに私、凡ミスネタたくさんあります。
425：レイン (2008年04月01日 (火) 14時41分)
アイデアのネタがかぶるということは、「創作」をしていればよくありますね。それがオリジナルか流用なのかをめぐって、裁判沙汰にまで発展していることもあります。
ネットの世界では、盗作疑惑をかけられ、サイトの閉鎖をしてしまったケースもたまに見かけます。その一方、サイト閉鎖後に、実は「盗作された」というのは狂言でした、すみません、と犯人が名乗り出たケースもありました。
WWWで言えば、アイテム名が被る、NPCが同じじゃないか？、ストーリーや街の構造が自分の考えたものとそっくりだ・・・・。こんなことは、MAP・アイデアの共有化がなくても、将来的に起こり得る可能性大です。
アイデアの共有に関して（MAPも同じだと思います。こだわる人は、MAPに関しても容赦はしないでしょう）は、確かにリスクは大きいですし、細心の注意を払わなければなりません。また、どんなに注意を払っていても、トラブルを全て回避するのは無理です。だからといって、マイナス面ばかり気にしているのも、もったいないと思います。
みつろさんの仰るとおり、雑談の中で様子を見る（著作権フリーへの注意書きはいると思いますが）のはどうかなぁというのが、正直な気持ちです。
バグの事例集や、イベント進行に関する手順例は、あれば便利ですね。
では、長文失礼致しました。
426：万里OK (2008年04月01日 (火) 15時40分)
レインさんのご意見ですが、これは重要な問題かと思いますので、将来的にあちらの方で掲示版が立つとしても、それまではここで意見を出し合っても問題ないと思うのですがいかがでしょう？
そもそここのスレッドは、“追加シナリオWikiの、雑談掲示板などで時たまエディター関連の投稿がありますが、プレイヤーメインの掲示板だと、突っ込んだレスを返すのはちょいと気が引けます。”という発言から始まってますし。
なおMAPの解釈に関しては、私の誤解があったようです。
あくまで私がいう共有化賛成は、村だのメインのフィールドだののディフォルトはあっても賛成という意味でした。
申し訳ありません。
427：チョメオ (2008年04月01日 (火) 16時12分)
Mapの共有化に関しては、みつろさんの ”「Map公開所」なるものがあっても問題ない”ということで雑談が終わったと思い込んでました。まだ、続いていたからビックリした。
IIIO さんの事例集の案は賛成ですね。作る方も対処する例があったら楽ですし。
428：チョメオ (2008年04月01日 (火) 17時58分)
今日、2回目のレスになります。
問題回避のために共有テーマを設けるってのは、どうでしょうか？
その共有テーマのアイデアを皆でコメントし、月間テーマを決めるんです。後は、そのテーマにそってシナリオの元となるストーリーを箇条書きにしてみるとか。
429：竹内 (2008年04月01日 (火) 20時51分)
盗作云々に関しては、WWWだけの問題ではなく長く話されて未だ（多分永遠に）解決しない問題なので、敢えて意見は出さないでおきますが。
WWWに関しては標準のシナリオはパクりOKというスタンスのようなので、WWWのシナリオを作る場合はそれに合わせるのが望ましいのではないかと思います。
シナリオアイデアの公開に関してですが、シナリオの詳細を公開してしまうとネタバレになってしまい不都合が有るように思いますね。アイデア作者とシナリオ作成者を取り持つ場を公開して、その後は個別に連絡を取るというような方法なら可能かと思いますけど。難しそうですね。
以前、イベントを部品化できないかと質問で難しそうだという返答を頂きましたが、これやマップの一部分をコピー・ペーストできるような機能が有るとマップの共有とかは楽になるのですけどね。
435：みつろ そーいち (2008年04月02日 (水) 22時41分)
えーと、少しだけまとめさせてもらいます。
>エディターWikiに雑談所
>Mapの共有化
これは、設置決定の予定です。設置されるまでしばらくお待ち下さい。
>一部分をコピー・ペーストできるような機能が有ると…
これは、全くもってそうなんですが、実装は非常に厳しいと言う事でカンベンしてください…、スマンです。
>「私はこんなバグを出しました。」という感じの事例集
これも良いアイデアだと思います。雑談所に付設する場所の１つとして、作っておきましょうかねぇ。
で、状況によっては独立も念頭に置いておきましょう。
>シナリオのアイデアをアップする場所
これは、色々な意見が出ていますが…。
シナリオの一作成者として思うトコロは、シナリオのアイデアとそれによって作り出されるシナリオは、必ずしもイコールでは無いということですねぇ。（アイデア≠シナリオ）
たぶん、この部分で色々な問題などが生じると思うのですが、この部分を解決するのは非常に困難です。
ですから、それらに関しての充分な告知とそれを了承した上でのアイデアの提供が必要なのではかと思います。
437：チョメオ (2008年04月03日 (木) 10時12分)
やはり、追加シナリオへ移すには・・・１、進行の妨げとなるバグを無くす ２、バグ報告などで修正がほぼ完了して、そのファイルが落ち着いている ３、ダウンロード件数は落ち着いてから、最低50件あるもの ４、コメントは、新たにページを設けるぐらいの数が寄せられる
これらを満たさないと、気が引けてなかなか追加シナリオの方に移す感じにはなれないです。
440：IIIO (2008年04月03日 (木) 18時18分)
>437：チョメオさん、1、2はまだしも、3、4はハードル高すぎじゃないですか？
442：坊や (2008年04月03日 (木) 19時23分)
(元・チョメオ）
高いのかどうかは分からないですけど、現に１〜４をクリアされてる方のシナリオは凄く面白いです。
IIIO さんの「白玉大学」、どなたか同じことをコメントしてましたが名作ですな。
それと、追加シナリオは原則として削除できませんからねぇ。公開するならクリアしたいです。
444：IIIO (2008年04月03日 (木) 20時53分)
＞坊やさん、そう言ってもらえるのは凄く嬉しいですが・・・
「白玉大学」は1〜4全くクリア出来てなかったですよ〜
公開直後に致命的なバグがいくつも見つかって、青くなった記憶が・・・
テスト版公開所よりプレイ人口が多い分（たぶん）バグの発覚率も高いという事でしょうかねぇ。
追加シナリオで公開してしばらくは、掲示板のレスポンスはほとんどバグ報告でした。
やっぱり、自分が納得するまで仕上げてから公開した方がいいかも知れないですね・・・
当時の状況を思い出すと顔が赤くなります。
446：坊や (2008年04月04日 (金) 09時47分)
シナリオ「ゴルエンド〜」のルシャみたいな、他の作成者が登場させたキャラを使いたい。
それで、共有キャラをMAP公開所に付設してほしい。
452：レイン (2008年04月04日 (金) 23時21分)
446：坊やさん
＞共有キャラをMAP公開所に付設してほしい。
いきなり、っていうのはちょっと微妙な問題かもしれません。追加シナリオWikiが開設されて間もない頃、ルシャの扱いを巡って少しもめたことがありました。それについての経緯は、あちらをくまなく探していただければ、分かると思います。
435：みつろ そーいちさん が、 アイデアをアップすることに関してコメントされているのと同じように、自分が考えたNPCが、他の人によって自由に扱われることを十分理解してもらってからの方が無難だと思います。
例えば、「NPCを募集して、シナリオ作者がこれは、と思ったキャラクターを使ってシナリオを制作する」というような企画が一度でもあって、それによって「NPC共有」の道筋がついた後なら、そういう場所の設置もやりやすいだろうと思います。
個人的には、こういうことは積極的にオープンになっていって欲しいなぁと思っています。
453：坊や (2008年04月05日 (土) 12時48分)
＞＞共有キャラをMAP公開所に付設してほしい
なるほど、もめてたんですか。
なんか掘り下げた意見するつもりでしたが、掘り返してたんですね。
460：みつろ そーいち (2008年04月05日 (土) 22時40分)
一応、雑談掲示板及びmap公開所などを設置させて頂きました。
良ければご活用ください。
>>446：坊やさん
>共有キャラをMAP公開所に付設してほしい。
キャラは、シナリオ作成者の思い入れが強いケースが多いので、提示する人も少ないでしょうし、トラブルの原因になる可能性が大きいので、とりあえずはNGでお願いします。
ただし、Team UNknownが作成したシナリオに登場するキャラは自由に使っていただいて構いません。
461：hiro (2008年04月06日 (日) 00時22分)
しばらく見ないうちに話が進んでいました。みつろさん、エディターwikiの方
ごくろうさまです。アイデア掲示板は自分が言い出しっぺですが、みなさんの意見から
実現は難しいとわかり、デリケートなことに触れてしまったと反省していました。
>>425：レインさんの言われているようになると困りますし。
ないと思いますがトラブルが出ないように運営できるといいですね。
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