＞ねこさん

夏、悪化傾向にあるといわれます。
でも今年は春に調子悪かったなぁ。
仕事のことや、引越しのこと、私もこれまでずいぶん考えてきましたよ〜。
脱ステロイドして２年目くらいの時、療養に専念しようと思って仕事辞めたけれど、だからよくなるってものでもなく… 期間を決めてならばいいですが、働かないこと自体は人として精神衛生上よくないと思いました。引きこもるしね。
またいったん辞めてしまうと元に戻るのも大変ですよね。
最近では、結婚しない（できない？）かもしれない、と思って、ならば、ちゃんと働いて食べていかなきゃという意識からか、前みたいに簡単に辞めたり休んだりはできなくなりました（時代もあるかな）。
引越しは考えることもありますが、海外に行くとか、大幅に環境を変えるのは自分の場合、どうしても無理だと思います。

何となく昨日は自力では治らないような感じがして、薬に頼るしかないと思いました。
結局今日は病院行く時間はなかったんですけどね。

まだひどいので明日は休むことにしました。
上であまり休まないって書いたけど、ほんとアトピーで休むのは久々です。

ねこさんは、ずいぶんアトピーとうまくつきあえてる、というと変ですが、割り切れるようになって余裕があるのですね。

＞うさぎさん

はじめまして。
これまでも共感して頂いていたそうで嬉しいです。
「脱軟」…Dr.Appleはことあるごとに勧められますよね。
私は元々軟膏はもう何年も塗っていなかったので、何となく、保湿も少なめにして、とうとう最近ではお化粧の時のみにしていました（先生はそれすらあまりいい顔はしませんが）。
それでも花粉の頃からずっとかゆみが引かないので、うーん……
たしかに、何もつけないという安心感はありますが。
アドバイスしていいものかわかりませんが、保湿までは無理して止めることもないように思います。
ただ、「脱軟しないから治らない」みたいに言われると、頑張らなきゃと思いますよね。
うーん…この問題も難しいですね。

#1420で書かれていること、とてもよくわかります。
「よくないと聞いて使用を止めた」という点は一緒ですね。
そういう人も今は結構いるのではないかと思います。
思い描いていたようによくなってくれるといいんですけどねぇ。
ジレンマですよね。

kittyさんが、書かれたように、わたしも、ステロイドが効かなくなって脱ステしたわけではなく、やはりよくない！こわい！という考えから、脱ステを踏み切ったのですが、2年経った今でも、たびたび、今の自分の症状（顔もよくなったり、悪くなったり）安定してる期間が非常に短い！昔より、肌全体に症状がでてしまった。などで、ステやプロを使用していたときのほうが、はるかに生活に支障がなかった。と考えてしまい、ほんとに、脱ステがよかったのか？と不安にたまになります。
本当に、難しい選択のような気がします。脱ステすれば、以前より、たくましい肌になると期待していたのが、甘かったのですかね？日常生活（食事、睡眠、運動）なども気をつけなきゃいけないのでしょうが・・・。脱軟して、確実によくなるという確信がないと相当の覚悟がなければやはりできませんよね。
今でさえ、着たい服もきれずとか化粧すらできなくなった肌、すっぴんで街中を歩く自分（赤い顔、かさかさ肌）十分がんばってるのに。家からでれなくなるかも・・と考えただけで、脱軟ができないのです。私は、非常に乾燥肌タイプのアトピーなので余慶に、脱軟したら皮脂が出なくなりきびしいです。脱軟にも、向き不向きってありそうですよね？？どうなのかな？

はじめまして！kittyさん。うさぎです。
わたしも、DrAPPLEの患者の一人です。
毎回、日記や、bbsを拝見させていただいております。
ねこさんの、書き込みも拝見して、わたしも、ただただ、読ませていただいてるだけでは、我慢ができず、書き込みさせていただきました。
以前から、同じ女性として、やはりアトピーを抱えた気持ち日常の生活にたくさんの迷い、悩みなど共感していた日々です。
わたしも、なかなか、脱軟がふみきれないひとりなのです。
DrAppleに見ていただいて、7月で丸2年になりました。
脱ステ3ヶ月後は非常によくなりました。が、やはり、翌年の5月ごろから悪化したり、落ち着いたりの繰り返しです。とくに、5月に少し悪くなり始めたのを、きっかけに脱軟開始したら、ひきこもりにちかいように、劇悪化してしまいました。1ヶ月で中止しました。
脱ステ時には、仕事もまだしてましたので、顔、首には、たまに、プロトピックを使用。脱軟のときに、一緒に辞めましたが、かなりきつかったです。今は、ステもプロも使用はしてませんが、少しだけモクタール使用してます。
わたしも、メインは、副作用をしらず、顔にステを化粧品代わりにつかってたのがきっかけです。体はそれほど、ひどくなかっ
たかるいアトピーでした。脱ステ後、全身にでてからなかなか以前のような肌まで回復してくれません。

Kittyさん、初めまして。実は、このサイト、前々から見ていました。私もKittyさんと同じく、Dr. Appleの患者です。
Kittyさん、大変そうですね。辛いですよね、こういった状況は。ちょっと書き込む気になったのは、Kittyさんのアトピー歴が、私のものと似ているかな、っておもったからです。私も、思春期以降、ニキビが悪化したのをきっかけに皮膚科に行き、症状にアトピーが混じるようになり、ステロイドを処方されました。（ステロイドとも言われなかったし、使用法も説明されなかった。）２年後には、どうやらステロイド依存といえるような症状になりました。症状は顔だけ。四苦八苦してステロイド離脱し、その後留学して、とてもよくなりました。（場所を変えたことはかなりよかったと思われる。）でも、その後、仕事のストレスからアトピーが悪化、ステロイドに戻ってしまい、帰国してプロトピックの治験にも参加し、結局ステロイドを数年使い、最終的にステロイド離脱へ至りました。
自分としては、アトピーが悪化したときにもう少し粘れなかったことが、ちょっと後悔です。というのは、私が体質的に、ステロイド依存になりやすいタイプなのでは、と思うからです。（私は、この依存性には、かなり個人差があるのではないか、と思っています。）
といってもね、Kittyさんにステロイドを使うのを止めた方がいいよ、といいたいのではないのです。というより、辛い時って、私は冷静な判断が出来ない。もしかしたら、Kittyさん、辛すぎて判断できなくなってるかも、と思ったんです。私の場合は、真夏が悪く、秋になってくるとよくなってくる。もし、Kittyさんがそのタイプなら、もう少し待つ、っていうのも手かな？って思って。
どちらにしても、Kittyさんが冷静に判断して、それで決めたことなら、それでいいと思うんです。どういう判断でも。それなら結果をきちんと受け止められるし。KittyさんのHPを見ている人は、きっとKittyさんの影の応援団だと思いますよ。何も書き込まなくてもね。Kittyさん、がんばってね。そしてきっとよくなって、HPを見ているみんなに希望を与えてください。

とても親身で優しい書き込み、ありがとうございます！！

確かにかなりつらい状況です。

１ 肉体的苦痛（かゆみと痛みのシーソーゲーム）
２ 精神的苦痛（見た目最悪）
３ 仕事の忙しい時と重なって、休んでもいられない。
４ いつ快方に向かうか、わからない。
５ どうしたらいいのか、わからない。
６ おもに顎周りなので、物が食べにくい。

特に心配なのは１番。かゆいのは目の周りで、どうしても叩いたりしてしまうからです。そこへ持ってきて、今やってる仕事が製品の最終チェックなので、目をものすごく酷使します（一緒にやってる人も目が真っ赤だったり）。

ねこさんも苦労されたのですね。
私はステロイドを使ってたのがもう９年くらい前なので、よく憶えていないのです。使用は微量だったのに、それでも止めてひどくなったということは、依存していたのかもしれません。
でもステロイドの使用量が増えたということはなかったので、あの微量の使用をずっと（必要がなくなるまで）続けていた方が幸せだったのかな、とよく思います。
使い続けていたら治らない、とも言われますが、やめても治らないのではね… 同じ治らないならキレイでいた方が、と思ったりしてしまいます。

でも、ねこさんの場合は逆の後悔をされているのですよね…

今回の悪化を機に、少し色んなHPを回ったのですが、脱ステロイドと標準治療と２通りの患者さん達を診てきたというお医者さんが
「結局、どちらの治療においても、10年経って、治る人は治るし、治らない人は治らない」
と書いていたのです。
それを見たらますます上に書いたようなことを思ってしまいますが、この先生のおっしゃることが正しいかどうか、何が真実なのか……

つらいと、確かに今のつらさをまず取ってから、と思いますね。それが正しい判断ができない、ひいては後悔することにつながるのでしょうか…

さっきまでは非常につらかったので、絶対明日はステロイドをもらって来ようと思ってました。
一度くらい使っても、と思ったりして。

支離滅裂で長くなりました。実際、心の内も支離滅裂なのでそのままupします。
BGMは大雨の音。アトピーもろともきれいに洗い流してくれたらいいのに。ここへ来てくださる皆さんのアトピーも…

512/1044

Kittyさんの気持ち、ほんとにわかります。ほんとにどうしたらいいんだろ？

ちょっと整理してみたいんだけど、Kittyさんの症状、季節変動はどうですか？夏悪くて、秋よくなるタイプかしら？
それなら、夏はもうすぐ終わる。それまで待つ、というのも手かも。（それだけの余裕はあるかしら？）

お医者さんに行くことについてだけど、やっぱり近くのお医者さんじゃないと、もう待ったなしかしら？
そうじゃなければ、ずっと心にかけて見守ってくれているらしいF先生（勝手に名前出してごめんなさい）に診て頂くのはどうかしら？やはり、以前の症状を診ている先生の方が、急に初めて診てくれる先生よりいいと思うのね。

お仕事は今どうしても休めないかしら？
仕事のプレッシャーって、結構辛いのよね。それだけでものぞけると、症状に変化があるかも。

長期的戦略になると、場所を移動することが一番効果的なのかも。それって可能かしら？

私は以前ね、回りから「これはどう？あれはどう？」って言われると、全部「それも無理、これも無理」って答えていたの。本当にそうだと信じていたから。でもね、このごろ、もうなんでもあり、って思っている。仕事？いざとなったら辞めちゃえ！引っ越し？いざとなったら、行っちゃえ、みたいな。ほんとは難しいんだよ、実行するのは。でもそう思ったら、なんかやれちゃう気がして。なんかそう思ってから、症状もいいんだよね。気持ちが関係あるのかな？

アトピーに救いがあるとしたら、進行性の疾患ではないことだと思うの。つまり手遅れで、どうにもならなくなってしまった、ということはない。だから、時間をかけることが出来る。ステロイドはいつでも塗れる。戦略的に使用するのならば、前向きに使用できると思うのだけれど、つらさに負けて塗ってしまうと、悔いが残るかもしれないと思うの。ごめんね。つらいのわかるのに、こんなことを言ってしまって。私も書いていて、とてもつらいです。

ますますひどくなってきて、顔もパタパタたくさん叩いてしまった。
薬使わないで待つのも限界かな。
…と思ったら今日は日曜日。
近くに脱ステロイドも標準治療も両方やるというクリニックがあった。待ち人数が携帯やPCでチェックできる設備も導入してるし、行くとしたらここかしら。

85/1044しか終わってない＜仕事。頑張らなくては。

2ch及び↓のようなサイト結構好きですよ。

メルアドは変わったんですが、なんだか連絡するのが億劫で、してない。
ある意味、私も相変わらず引きこもり状態（笑）
まあ、保護＆隠して出かければ？
何年も経過してくると、昔のこと忘れて、自分が治っていってるのか、まったく変わってないのか、解らなくなってくるから、写真は残しておいたほうがいいのだけどな。
私が脱ステ診療始めた10年前と今では、時代の価値観も変わっちゃったね。
数ヶ月とか一年とかの入院も難しくなったし。
自分が美容外科（プチ整形）に転向してるとは思いもしなかったなあ。先のことはわからんね。
今の仕事のいいところは、とにかく、相手に対して何かする、っていう行為が厳然とあるところ。
相手（患者）が動くのを待つしかない、とか、我慢して時間の経過を待つしかない、っていう診療は、「結局何もしてくれない」っていう評価につながりやすくて嫌だったな。

最近はkittyさんが日記に書いてる糸でのたるみ引き上げのプチブームもやや落ち着いて、再び街のパーマ屋さん的クリニックに戻りつつあります。
この時間になると、ママさんチーママさんとかが、美容院で髪結ってきてご出勤の前に、プラセンタやらボトックスやら一打ちしにきます。
江戸時代、廓近くの髪結いなんかはこんな感じだったんじゃないかなー。こういう仕事って、自分、天職だったんじゃなかろうか？と思うこともある。
最近面白いなと思って時々読んでるのはこちら。
http://warota.ameblo.jp/page-1.html
２ｃｈそのものは鬱に悪いんでもう長いこと開けてないけど、こういう風に単純に面白いところだけ拾ってくれると、いいね（＾＾）。

昨日皮膚科に行きましたが、結局、我慢するしかないという感じでした。

ただ、明日仕事が入って、今のこんな状態ではいけません（昨日より見た目が悪化）。
すごく困ってます。
顎が傷だらけでまだ所々ジクジクしてます。

明日済めば、とりあえず３〜４日は家に居られそうです。

こんな惨状で何かいい方法がないかなぁ。
とりあえず近所の皮膚科に行って、ステロイドをもらって塗れば間に合うでしょうか。
そんなことなら、昨日出してもらえばよかったですが、ステロイドというだけで顔をしかめられた感じで… 何が何でも出さないということになると、やっぱり患者のQOLが保たれないような気がします。
今、この近所の医者をネットで調べてるところです。
なんか昨日、8000円＋半日かけたのも無駄になりそう。何やってるんだろう。

ひどいのはここ１週間だけど、アトピーに悩まされているのはもうかれこれ９年くらい（脱ステ後）で、家族もこんなんで治るのか？って疑心暗鬼。

でもこの辺の病院は水曜休診なんだよね。
薬局で買うのもちょっと怖いけど…
最悪、傷が目につくくらいなら、バンドエイドや貼り付けるもので、保護＆隠して出掛けることなら明日できると思います。

まあまあ近い辺りにある病院（皮膚科でなく漢方なところがどうかと思うが）
http://www.tsuzuki-ku.com/yamaguchiiin/kanpou.html
「信じられない事ですが、今まで効果の見られない難治性アトピー性皮膚炎の方はおりませんので、安心してご相談ください。」
ってところがすごい。

アップルネットで書き込みを見ました。
私は、脱ステ７年目ぐらいかなぁ。一昨年と去年と劇悪化して、首やあごがじゅくじゅくで　ひどかったです。脱軟をしていたんだけど、今年は　モクタールを塗りまくって、なんとか　キティさんが言う、首とか汗をかくと、皮がふやけて剥ける状態ですが、ジュクジュクまではいってないです。年々良くなっていくと信じて、頑張っています。
去年とか　あまりにもひどくかったのが、ショックで引きこもり、うつ状態にもなってしまいました。

＞かおりんさん
私はこんなにじゅくじゅくなったのがはじめてなので、もうビーックリ！！その後剥け方も尋常ではなく、気持ち悪くて眠れもしませんでした。
早く治ってもらわないと困るので、じつは今日、Dr.Appleの所に行ってきました。
色んな薬を処方して頂いたので、何かヒットしてくれればいいなと思っています。
発汗時にこうなることはあるらしく、でも、どうすればいいということまではわかりませんでした。そうなりやすくなっちゃったものは仕方ないということなのでしょうか。
脱軟（保湿をすべて完全に止めることらしいです）をまたまた言われました。今は私も何も使っていませんけどね。

> ショックで引きこもり、うつ状態

それはそれは大変でしたね…
でも、わかりますよ。
肉体的にもつらいし外見的にも人前に出られなくなっちゃうし。誰でも鬱になって当たり前かと。
私もまだ今回のは１週間足らずなのに、すっかり参ってしまいました。いつ治るというのがわからないので、予定が立てられないもの困ります。

Dr.AppleはF先生のことも気にしていらっしゃいましたよ。（メールアドレス変わったの？って）

まあ、最悪って言っても、過去の記憶は（とくにkittyのは）当てにならないから、写真記録して比較するのがいちばんいいんだけどね。
季節性は明らかだから、床下の問題解決はしたものの、やっぱり引っ越したほうがよかったのかな？・・・前、そういうチャンスあったものの、私、高齢になりつつあるお母さんのこと考えると見合わせたほうがいいんじゃない？ってアドバイスしましたよね。＜ミスったか？
見てないんで解らないけど、この何年かは、大きな梅雨〜夏の悪化はなかったわけだし、トレンドとしては回復傾向と思うのだがな。因子が台風とともに（？）過ぎ去れば、回復は以前より早いはずだけど。
劇的な変化期待するなら、もう十年前から言ってる通り、自分に合った生活地（海外も含めて）探しだけど。
とりあえず悪化しちゃったものは、前名古屋に入院したときもそうだったけど、生活地変更してもすぐに良くなるわけじゃないから、季節に関連した何らかの悪化因子が過ぎ去って自然回復していくまで忍の一字でしょうね。ステロイドやプロトピックはこれだけ長期間絶ってるわけだから、社会生活上必要やむなきとあれば、利用はだめじゃないと思うよ。無しで過ごせば、それはそれでいいけど。

私の欝のほうはよくなって来てはいるのだけどね。最近の悩みは相変わらずの不眠。
Kxのほうはどうなったんだろ？どちらも、私の定点観測リストに入ってる、っていうか、kittyともども、私にできる範囲のことはしてやるよ。限りはあるけど。
どちらも単にすがってくるだけの患者じゃなかったからね。いろいろ協力してくれたから。

汗とは違う液体（リンパ液？血漿？）がこんなに出たのって初めてなので、ビビッてます。気持ち悪いし、昨夜は眠れなかった。
顎からジクジクあふれてくるので、顎のリンパ腺が腫れがちだったからそれが漏れたのかと思いました。

どこかで「出し切ったら治る」なんていうのを見ましたが、…嘘くさいですね。絞れば余計出てきそうだけど。
何もしないでそっと乾かしていればいいのでしょうか？
痛いから洗えもしないです＜首から上

そうそう、丁度一年前に、引越すか迷ってたのです。たまたま少し前に検討していたマンションの値引き話を持ち掛けられて。迷いに迷って結局越さなかったんですが、確かに今になってみると、引越すべきだったかもと後悔したりしますね。
ただ去年はあんな猛暑でも悪化しなかったんですよね。

今年は花粉ですごく悪くなったんですよ。杉に反応するようになっちゃった。
特にかゆみが強くて。
今もまだかゆみは続いてます。

こんなわけで、私も、Sleepless in Yokohamaです。。

何塗っても塗らなくても、kittyの場合はそんなには変わらないと思うよ。囲碁の局面と同じだから、数手先の可能性はいろいろあるけど、とりあえず今の判断としては。
そのうちには乾燥してくるでしょう。
それまでのサイクルが、以前より短縮されていれば回復傾向。
http://home.att.ne.jp/red/maki/moto/06.htm
は脱ステ後の話だけど、「何塗ったらいいか？塗らないで置くべきか？」考える参考にはなるだろうから、もう一度読んでごらん。
前に読んだことでも結構忘れてると思うよ。

どうも。先生、kittyさん。
どうも、もうだめなようです。仕事に復帰して2週間ですが見事にあっという間に悪化しました。どうにもしんどくてここ1日以上寝ていたんですが、手と腕がぶちぶち切れて腫れて思うように動かず。
はあはあ息切らしながらベッドでキー打ってます。
腹減った。
もう打てる手ありません。
飲むステロイド以外手許にないなあ。とりあえず飲んで落ち着いたら病院行こうかなあ。

別にステロイド一生使っても良いんですよ>>皮膚科学会の皆様。
ちゃんとそれでコントロール出来るのなら。
どんなに細心に扱っても効かなくなった挙句症状が爆発する場合があることを認めて、患者の責任にせずそれに対しての対策を考えていただけるなら。

>>kittyさん
淀キリの先生は血漿だと言ってました。

＞Kxくん

お久しぶりです。
つらそうですね…

ほんとに何でこういうことになるんだろう？と思いますね。

ステロイドに限界や害があっても、結局それしか効くものがないというジレンマをみんな抱えてると思います。

私も休みの間に様子を見つつ、良くなっていなければ、とりあえず近所の病院に行くしかないかなと思ってます。

私もここのところ悪化するのは、特定の仕事から帰った日の夜なんですね。今回もそう。急にかゆくなって掻いてしまってヒリヒリに。
長時間の化粧がいけないのか、疲れか、自律神経失調による発汗異常か……


> 淀キリの先生は血漿だと言ってました。

観察するに、そのようですね。擦り傷と同じで、とりあえず破壊された皮膚を暫時修復するためのものみたいですね。（最近は傷もdryよりwetの方が治りやすいといわれてますね）
それが乾くと、パリパリの、ポットパイのシートみたいのが張り付いた状態になり、むずがゆいのですが、はがしちゃったらまだ下はできてないから、我慢です…

とりあえず、ケナコルトくらいなら、１本打ってやるから、よかったらタクシー呼んで来いよ。
今の時代、今の仕事からdrop outするのだけは、最後の選択枝にしたほうがいいような気がする。
Kxは、はっきり言って、プロトピックもそうだったけど、手元にあると使いこんでいってしまう傾向あるから、ステロイドも使うなら内服より注射のほうが向いてると思う。
関西のほうに入院したところまでは他から聞いてた。
明日電話よこせな。
経過表、手書きで適当でいいから、広告の裏にでも書いて持ってきてくれ。
悪化因子が職場にある可能性は否定はしない。
ストレスによる一過性のものだとここはまず楽観的に仮定しよう。それならケナコルト打って、それが切れる頃には、慣れてきてるはずだ。

アトピーの原因すぐに分かる診断法開発〜朝鮮日報より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/18/20050718000038.html
食品以外でも調べられるのでしょうか。