(915) 無題 名前：失礼します 2003年11月16日(日) 19:49 複数の勘違いが交錯しているんですね。 ちなみに最初に「横レスすみません」を書いたのは私です。 その後バイトに出ていました。 怒らせないように丁寧に書いたつもりだったのですが。 黒猫さんがワカメさんに対して吐いた暴言は謝らなくてもいいでしょう。 ワカメさん好きとしては悔しいですが個人間の問題ですし。 でもエンピツそのものを悪く言うのはやっぱり許せないです。 黒猫さんが嫌な場所と思っても、そう思っていない人がいるのだから。 あの仕置き人の人も以前からエンピツ利用してるみたいですし まったくの無関係者が口を出しているわけではないと思います。 エンピツがきっかけで友達ができた人を知っています。 エンピツがきっかけで心の病気を治した人を知っています。 エンピツがきっかけで結婚までしたカップルを知っています。 私自体も対人不安の治療になりました。 黒猫さんの掲示板にご意見を書いてくださっていた方が ここを読んでくださるといいのですが。 -------------------------------------------------------------------------------- (916) RE: 無題 名前：失礼します 2003年11月16日(日) 19:51 最初から多くの誤解があったのじゃないでしょうか。 冷静になられることお願いします。 私はあなたを叩くつもりも責めるつもりもないです。 ただ冷静に事情を整理していただきたいです。 ほんとうにお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- (917) 私だってやめたくてやめるんじゃないです 名前：城之崎飛鳥 2003年11月16日(日) 19:54 『エンピツ』に大事な友達います。 『エンピツ』のおかげで本当の病名が分かったんです。 大好きです。今も。 でも去るのが私の「役目」なんです。 分かって下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- (918) 誤解しないでください。 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 20:08 あたしはワカメさん好きです。 書いてる意味はわからなくても 充実した人生を生きてるって 分かります。 嫌いだと思った事ないです。 理解できない自分が悲しいと 思った事ならあるけど… -------------------------------------------------------------------------------- (919) RE: 無題 名前：あたし 2003年11月16日(日) 20:14 はじめてかきこみします。 失礼しますさんがおっしゃられている内容と飛鳥さんの内容が幾分論点がずれている気がします。 沢山の誤解をしてきたことについては 粛々と受け止めて誤るべきではないですか? 誰にでも誤解や間違えはあるものです。 でもそのことによって、傷つく方もいるし嫌な思いをする方だっていたはずです。 あなたはご自分の病名がはっきりしたと感謝しているようですが、感謝の前にすべきことがあるように思います。 エンピツというサイトを去ることはあなた自身の判断ですから、失礼しますさんもとめていませんよ。 ただ、WEBの世界でも、ここは社会の一部です。どこへいっても同じことは起きえますよ。 病気であっても誤解や間違えをして他人様にご迷惑をかけたのであれば、その旨文章化するのが筋だと思います。 これはあなたが病気であったとしても、人としてここにいるということに対する尊重の意味を込めて書き込みしました。

2003年11月16日 (日) 20時28分

(920) 当然です。 名前：三女（ＨＮ決まりません） 2003年11月16日(日) 20:27 私が代表で謝罪文を書かせて頂く予定です。 私の病名は「常識を理解する事」が可能な病名です。 侮辱しないで頂きたく存じます。

2003年11月16日 (日) 20時31分

(925) あたしさんヴァカ？ 名前：ﾌﾗｯｼｭ＠ｦﾁｬｰ 2003年11月16日(日) 20:56 こいつらの日記読んだ？ないんじゃない？どうせワカメﾀｿに来てる「苦情ﾒｰﾙ」も「私怨ﾒｰﾙ」だと分かってねえだろ？どうしようもねえアホ馬っ鹿（www -------------------------------------------------------------------------------- (926) RE: 無題 名前：あの… 2003年11月16日(日) 21:06 920の「侮辱しないで頂きたく存じます。」 とは、どなたの発言に向けて仰っているのですか？ あなたご自身や、あなたの抱えていらっしゃる病気のことを侮辱している書き込みは、どこにも見受けられないのですが…。 宜しければ、どなたの書き込みの、どの言葉に侮辱されたとお感じになられたのか、明確に、且つ詳しくお教えください。 -------------------------------------------------------------------------------- (927) 貴方の目フシアナですか？ 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:09 どう読んでも、あたしさんに対して 書かれてますよ？ この部分↓ これはあなたが病気であったとしても、人としてここにいるということに対する尊重の意味を込めて書き込みしました。 -------------------------------------------------------------------------------- (928) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:13 侮辱をいう言葉が「あたし」さんに向けられた言葉だとすれば、「あたし」さんは別に誰をも侮辱はしていないと思いますよ。どこをどう読んでも。 それどころか対等な人として敬意を払っている書き込みだと見受けます。 侮辱というなら「ﾌﾗｯｼｭ@ｳｫｯﾁｬｰ」さんの言葉のほうが人としてどうかと思います。むやみに馬鹿だの侮辱する言葉は控えてはいかがですか。 -------------------------------------------------------------------------------- (929) keinさん 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:16 そう思うんなら、keinさんも差別する心 持ってます。 -------------------------------------------------------------------------------- (930) だから 名前：沙羅 2003年11月16日(日) 21:20 全員バカって言われちゃったんだよ。 分かんないかなぁ？

2003年11月16日 (日) 21時22分

(931) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:24 今２ちゃんねるにて「keinって奴は新キャラか！」という書き込みを見たので一応、違います、と言っておきます。 私は「あたし」さんの「病気であっても」というくだりは病気に対する差別云々ではなく、黒猫さんが病気であろうとなかろうと、一人の人間として対応している言葉だと感じたわけです。 黒猫さんとしても「病気だから仕方がない」と思われるよりも、病気云々関係なく一人の人間として接してもらうほうが嬉しいとは思いませんか？ 私も身内に精神病を患っているものがおりますが、やはり「病気だから何を言っても・・・」と言われるよりも、普通に意見や話などをして貰える事を有難いと感じていますから。 黒猫さんは病気という言葉に過敏にならず、書き込みの全てをよく読んで相手の真意をつかもうとする努力が必要なのではないかと感じます。 -------------------------------------------------------------------------------- (932) RE: 無題 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:25 これでは、謝罪文を最後に黒猫は 『エンピツ』やめそうです。 続けることがむなしくなるんじゃないかな？

2003年11月16日 (日) 21時27分

(933) RE: 聖者白猫さん 名前：あの… 2003年11月16日(日) 21:27 早速のお返事、ありがとうございました。 あなたがどの言葉に侮辱されたとお感じになったのかは解りました。 侮辱が「あたし」さんに向けられた言葉であるとは思いましたが、「あたし」さんの書き込みに、あなた若しくはあなたの病気を侮辱する言葉が見受けられなかったため、敢えてお聞きしました。 悪気はなかったのですが、なんだか神経を逆撫でしてしまったようですね。ごめんなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- (934) keinさん、分からない？ 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:30 闘病してるの。あきらめてないの。 だから、同じ人として、って言うのが 差別なの。 喜ぶのは本気で闘病してないんじゃないかな？ -------------------------------------------------------------------------------- (935) keinさん、分からない？ 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:35 今回のことで精神病が、 どんなに誤解されてるか分かったの。 それだけなの。 -------------------------------------------------------------------------------- (936) RE: 無題 名前：名無し 2003年11月16日(日) 21:41 ちょっと待ってください！ 精神病患っていますが、２ちゃんねるのレス見てもワカメさん日記読んでも誤解されているとは思っているのはあなただけじゃないんですか？ そこが勘違いだと思います。 過剰反応しすぎで返って一緒に思われるのは迷惑です！！！！！ -------------------------------------------------------------------------------- (937) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:43 追加します。 「病気のことは気にせずに普通の人として対応する」という意識自体が差別意識なのではないのか。という指摘を某所で受けました。 浅はかな書き込みを下のではないかと少し反省いたしました。 が、ここが既に精神病を前面に押し出したサイトである以上、やはり閲覧者の多くにとっては病気の事を踏まえたうえでないと、という気持ちは拭えないわけで。 「あたし」さんもわざわざ「病気であったとしても」と付け加えないと「だってそういう病気だから」と返されてしまうとお考えだったのではないか、と勝手に判断しています。 黒猫さん他の発言でも、何度か「そういう病気だから」という発言を見受けましたし。 ご自分から病気を前面に出した日記を書いてる上で「病気云々発言＝差別」とは考えないで頂きたいです。決して悪気があっての言葉ではないはずです。 -------------------------------------------------------------------------------- (938) 終わったな… 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:43 この子たちって一度決めたら、そう簡単に説得できないんです。 意志強いんですよ。 病名によって違うんですよ、症状も性格も根性もね。

2003年11月16日 (日) 21時48分

939) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:48 それから「まいあさうら」さん。 ＞喜ぶのは本気で闘病してないんじゃないかな 何さんの愚痴を言う掲示板にて、そう言われるのが辛かった（本気で闘病してないと言われた等）と黒猫さんは書かれていますね？ なのに黒猫さんご自身が言われてそれほど悔しく悲しい思いをしたはずなのに、同じく闘病している相手に対してはそういうことを平気で言えるのですか。と思うのです。 -------------------------------------------------------------------------------- (940) 名無しさん誤解です。 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:50 ワカメさんの日記は読んでないの。 貴女はキチガイだから、両親を殺して自殺しようとした女子高生と彼の気持ちが分かるでしょう？って言われたの。 自殺と殺人は勿論、死を恐れる私たちに分かるはずないのにね。 それが理由なの。 -------------------------------------------------------------------------------- (941) RE: 無題 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:52 よく読んでみて。 「喜ぶ」って、はっきり書いてあるんだもの。

2003年11月16日 (日) 21時57分

(942) 事実です。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 22:02 闘病中の患者には励ましの言葉は 侮辱なんですよ。

2003年11月16日 (日) 22時04分

(943) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 22:20 事実私の身内は「自分が精神病で記憶も人の言葉を理解するのも怪しいのに、人と同じく接してもらえて嬉しい」と言っています。自分が社会に対応できない人間だと断定されるのが怖いそうです。そして、病気だということを踏まえた上で常人と同じく接してくれるという「その好意」に対して喜んでいるのだと言います。 そのくらい、自分に気を使っていただいてるんだという、その気持ちが嬉しいんでしょうね。 だから私のその身内はたとえ「病気だからといって他の人とは区別しないよ」と言われても、それが行為の上で言ってくれてるのだと思っているので差別だとは思わないようです。 ＞白猫さん 「あたし」さんも、私keinも、黒猫さんに対して「励まし」たりなどしていませんが。 精神を病んでる相手を励ますことは治療の上でマイナスになると医者から言われておりますし、まして黒猫さんに対しては、私は励ます義理などもないのです。

2003年11月16日 (日) 22時29分

944) 当然です。へのお答え 名前：あたし 2003年11月16日(日) 23:15 当然、ですか。 でしたら 感謝の意を掲載する前に そのこと一言だけでも記述しておかなければならないと思います。 それができるできないで かなりの誤解が減ると思いましたので書き込みをしました。 また論点が違う方向へ流れていってしまったようですが。 まいあさうらさんはじめまして。 あたしはブラックマリアさん当時から読ませていただいています。 きっと闘病に頑張ってらっしゃるのだろうと以前から感じておりました。 正直言って 『病気なのだからこの一件は仕方がない』と書き込んだほうがよろしいかったですか? あたしは、あなたのこともそうですが、今回誤解からにせよ混乱を招いた方々も同じように人間として尊重される立場の人であるとおもっています。 だから混乱を招いたことにたいしては、いの一番に書かなければならない言葉があったのではないかと思いますが。 keinさんがおっしゃっている通り、励ましたつもりはありません。 ましてや差別したつもりもありませんが誤解を生んでしまっているなら謝りたいと思います。ごめんなさい。 あたしの書いた意図はこうです。↓ あなたも人であると同時に、あなたに関わった全ての方々も人であるということを忘れないでほしいと思います。だからこのサイトの責任者としてすべき事を考えたほうがよいのではないかということです。 何度も書きますが これができるできないで誤解も減ってくると思います。 keinさん、どうもありがとうございました。

2003年11月16日 (日) 23時18分

(945) RE: 無題 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 23:28 その事は今回の騒動で分かって居ます。 学習能力も有るんですから。 差別は、何処までも私を縛る鎖です。

2003年11月16日 (日) 23時31分