(915) 無題 名前：失礼します 2003年11月16日(日) 19:49 複数の勘違いが交錯しているんですね。 ちなみに最初に「横レスすみません」を書いたのは私です。 その後バイトに出ていました。 怒らせないように丁寧に書いたつもりだったのですが。 黒猫さんがワカメさんに対して吐いた暴言は謝らなくてもいいでしょう。 ワカメさん好きとしては悔しいですが個人間の問題ですし。 でもエンピツそのものを悪く言うのはやっぱり許せないです。 黒猫さんが嫌な場所と思っても、そう思っていない人がいるのだから。 あの仕置き人の人も以前からエンピツ利用してるみたいですし まったくの無関係者が口を出しているわけではないと思います。 エンピツがきっかけで友達ができた人を知っています。 エンピツがきっかけで心の病気を治した人を知っています。 エンピツがきっかけで結婚までしたカップルを知っています。 私自体も対人不安の治療になりました。 黒猫さんの掲示板にご意見を書いてくださっていた方が ここを読んでくださるといいのですが。 -------------------------------------------------------------------------------- (916) RE: 無題 名前：失礼します 2003年11月16日(日) 19:51 最初から多くの誤解があったのじゃないでしょうか。 冷静になられることお願いします。 私はあなたを叩くつもりも責めるつもりもないです。 ただ冷静に事情を整理していただきたいです。 ほんとうにお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- (917) 私だってやめたくてやめるんじゃないです 名前：城之崎飛鳥 2003年11月16日(日) 19:54 『エンピツ』に大事な友達います。 『エンピツ』のおかげで本当の病名が分かったんです。 大好きです。今も。 でも去るのが私の「役目」なんです。 分かって下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- (918) 誤解しないでください。 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 20:08 あたしはワカメさん好きです。 書いてる意味はわからなくても 充実した人生を生きてるって 分かります。 嫌いだと思った事ないです。 理解できない自分が悲しいと 思った事ならあるけど… -------------------------------------------------------------------------------- (919) RE: 無題 名前：あたし 2003年11月16日(日) 20:14 はじめてかきこみします。 失礼しますさんがおっしゃられている内容と飛鳥さんの内容が幾分論点がずれている気がします。 沢山の誤解をしてきたことについては 粛々と受け止めて誤るべきではないですか? 誰にでも誤解や間違えはあるものです。 でもそのことによって、傷つく方もいるし嫌な思いをする方だっていたはずです。 あなたはご自分の病名がはっきりしたと感謝しているようですが、感謝の前にすべきことがあるように思います。 エンピツというサイトを去ることはあなた自身の判断ですから、失礼しますさんもとめていませんよ。 ただ、WEBの世界でも、ここは社会の一部です。どこへいっても同じことは起きえますよ。 病気であっても誤解や間違えをして他人様にご迷惑をかけたのであれば、その旨文章化するのが筋だと思います。 これはあなたが病気であったとしても、人としてここにいるということに対する尊重の意味を込めて書き込みしました。

2003年11月16日 (日) 20時28分

(920) 当然です。 名前：三女（ＨＮ決まりません） 2003年11月16日(日) 20:27 私が代表で謝罪文を書かせて頂く予定です。 私の病名は「常識を理解する事」が可能な病名です。 侮辱しないで頂きたく存じます。

2003年11月16日 (日) 20時31分

(925) あたしさんヴァカ？ 名前：ﾌﾗｯｼｭ＠ｦﾁｬｰ 2003年11月16日(日) 20:56 こいつらの日記読んだ？ないんじゃない？どうせワカメﾀｿに来てる「苦情ﾒｰﾙ」も「私怨ﾒｰﾙ」だと分かってねえだろ？どうしようもねえアホ馬っ鹿（www -------------------------------------------------------------------------------- (926) RE: 無題 名前：あの… 2003年11月16日(日) 21:06 920の「侮辱しないで頂きたく存じます。」 とは、どなたの発言に向けて仰っているのですか？ あなたご自身や、あなたの抱えていらっしゃる病気のことを侮辱している書き込みは、どこにも見受けられないのですが…。 宜しければ、どなたの書き込みの、どの言葉に侮辱されたとお感じになられたのか、明確に、且つ詳しくお教えください。 -------------------------------------------------------------------------------- (927) 貴方の目フシアナですか？ 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:09 どう読んでも、あたしさんに対して 書かれてますよ？ この部分↓ これはあなたが病気であったとしても、人としてここにいるということに対する尊重の意味を込めて書き込みしました。 -------------------------------------------------------------------------------- (928) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:13 侮辱をいう言葉が「あたし」さんに向けられた言葉だとすれば、「あたし」さんは別に誰をも侮辱はしていないと思いますよ。どこをどう読んでも。 それどころか対等な人として敬意を払っている書き込みだと見受けます。 侮辱というなら「ﾌﾗｯｼｭ@ｳｫｯﾁｬｰ」さんの言葉のほうが人としてどうかと思います。むやみに馬鹿だの侮辱する言葉は控えてはいかがですか。 -------------------------------------------------------------------------------- (929) keinさん 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:16 そう思うんなら、keinさんも差別する心 持ってます。 -------------------------------------------------------------------------------- (930) だから 名前：沙羅 2003年11月16日(日) 21:20 全員バカって言われちゃったんだよ。 分かんないかなぁ？

2003年11月16日 (日) 21時22分

(931) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:24 今２ちゃんねるにて「keinって奴は新キャラか！」という書き込みを見たので一応、違います、と言っておきます。 私は「あたし」さんの「病気であっても」というくだりは病気に対する差別云々ではなく、黒猫さんが病気であろうとなかろうと、一人の人間として対応している言葉だと感じたわけです。 黒猫さんとしても「病気だから仕方がない」と思われるよりも、病気云々関係なく一人の人間として接してもらうほうが嬉しいとは思いませんか？ 私も身内に精神病を患っているものがおりますが、やはり「病気だから何を言っても・・・」と言われるよりも、普通に意見や話などをして貰える事を有難いと感じていますから。 黒猫さんは病気という言葉に過敏にならず、書き込みの全てをよく読んで相手の真意をつかもうとする努力が必要なのではないかと感じます。 -------------------------------------------------------------------------------- (932) RE: 無題 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:25 これでは、謝罪文を最後に黒猫は 『エンピツ』やめそうです。 続けることがむなしくなるんじゃないかな？

2003年11月16日 (日) 21時27分

(933) RE: 聖者白猫さん 名前：あの… 2003年11月16日(日) 21:27 早速のお返事、ありがとうございました。 あなたがどの言葉に侮辱されたとお感じになったのかは解りました。 侮辱が「あたし」さんに向けられた言葉であるとは思いましたが、「あたし」さんの書き込みに、あなた若しくはあなたの病気を侮辱する言葉が見受けられなかったため、敢えてお聞きしました。 悪気はなかったのですが、なんだか神経を逆撫でしてしまったようですね。ごめんなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- (934) keinさん、分からない？ 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:30 闘病してるの。あきらめてないの。 だから、同じ人として、って言うのが 差別なの。 喜ぶのは本気で闘病してないんじゃないかな？ -------------------------------------------------------------------------------- (935) keinさん、分からない？ 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:35 今回のことで精神病が、 どんなに誤解されてるか分かったの。 それだけなの。 -------------------------------------------------------------------------------- (936) RE: 無題 名前：名無し 2003年11月16日(日) 21:41 ちょっと待ってください！ 精神病患っていますが、２ちゃんねるのレス見てもワカメさん日記読んでも誤解されているとは思っているのはあなただけじゃないんですか？ そこが勘違いだと思います。 過剰反応しすぎで返って一緒に思われるのは迷惑です！！！！！ -------------------------------------------------------------------------------- (937) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:43 追加します。 「病気のことは気にせずに普通の人として対応する」という意識自体が差別意識なのではないのか。という指摘を某所で受けました。 浅はかな書き込みを下のではないかと少し反省いたしました。 が、ここが既に精神病を前面に押し出したサイトである以上、やはり閲覧者の多くにとっては病気の事を踏まえたうえでないと、という気持ちは拭えないわけで。 「あたし」さんもわざわざ「病気であったとしても」と付け加えないと「だってそういう病気だから」と返されてしまうとお考えだったのではないか、と勝手に判断しています。 黒猫さん他の発言でも、何度か「そういう病気だから」という発言を見受けましたし。 ご自分から病気を前面に出した日記を書いてる上で「病気云々発言＝差別」とは考えないで頂きたいです。決して悪気があっての言葉ではないはずです。 -------------------------------------------------------------------------------- (938) 終わったな… 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 21:43 この子たちって一度決めたら、そう簡単に説得できないんです。 意志強いんですよ。 病名によって違うんですよ、症状も性格も根性もね。

2003年11月16日 (日) 21時48分

939) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 21:48 それから「まいあさうら」さん。 ＞喜ぶのは本気で闘病してないんじゃないかな 何さんの愚痴を言う掲示板にて、そう言われるのが辛かった（本気で闘病してないと言われた等）と黒猫さんは書かれていますね？ なのに黒猫さんご自身が言われてそれほど悔しく悲しい思いをしたはずなのに、同じく闘病している相手に対してはそういうことを平気で言えるのですか。と思うのです。 -------------------------------------------------------------------------------- (940) 名無しさん誤解です。 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:50 ワカメさんの日記は読んでないの。 貴女はキチガイだから、両親を殺して自殺しようとした女子高生と彼の気持ちが分かるでしょう？って言われたの。 自殺と殺人は勿論、死を恐れる私たちに分かるはずないのにね。 それが理由なの。 -------------------------------------------------------------------------------- (941) RE: 無題 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 21:52 よく読んでみて。 「喜ぶ」って、はっきり書いてあるんだもの。

2003年11月16日 (日) 21時57分

(942) 事実です。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 22:02 闘病中の患者には励ましの言葉は 侮辱なんですよ。

2003年11月16日 (日) 22時04分

(943) RE: 無題 名前：kein 2003年11月16日(日) 22:20 事実私の身内は「自分が精神病で記憶も人の言葉を理解するのも怪しいのに、人と同じく接してもらえて嬉しい」と言っています。自分が社会に対応できない人間だと断定されるのが怖いそうです。そして、病気だということを踏まえた上で常人と同じく接してくれるという「その好意」に対して喜んでいるのだと言います。 そのくらい、自分に気を使っていただいてるんだという、その気持ちが嬉しいんでしょうね。 だから私のその身内はたとえ「病気だからといって他の人とは区別しないよ」と言われても、それが行為の上で言ってくれてるのだと思っているので差別だとは思わないようです。 ＞白猫さん 「あたし」さんも、私keinも、黒猫さんに対して「励まし」たりなどしていませんが。 精神を病んでる相手を励ますことは治療の上でマイナスになると医者から言われておりますし、まして黒猫さんに対しては、私は励ます義理などもないのです。

2003年11月16日 (日) 22時29分

944) 当然です。へのお答え 名前：あたし 2003年11月16日(日) 23:15 当然、ですか。 でしたら 感謝の意を掲載する前に そのこと一言だけでも記述しておかなければならないと思います。 それができるできないで かなりの誤解が減ると思いましたので書き込みをしました。 また論点が違う方向へ流れていってしまったようですが。 まいあさうらさんはじめまして。 あたしはブラックマリアさん当時から読ませていただいています。 きっと闘病に頑張ってらっしゃるのだろうと以前から感じておりました。 正直言って 『病気なのだからこの一件は仕方がない』と書き込んだほうがよろしいかったですか? あたしは、あなたのこともそうですが、今回誤解からにせよ混乱を招いた方々も同じように人間として尊重される立場の人であるとおもっています。 だから混乱を招いたことにたいしては、いの一番に書かなければならない言葉があったのではないかと思いますが。 keinさんがおっしゃっている通り、励ましたつもりはありません。 ましてや差別したつもりもありませんが誤解を生んでしまっているなら謝りたいと思います。ごめんなさい。 あたしの書いた意図はこうです。↓ あなたも人であると同時に、あなたに関わった全ての方々も人であるということを忘れないでほしいと思います。だからこのサイトの責任者としてすべき事を考えたほうがよいのではないかということです。 何度も書きますが これができるできないで誤解も減ってくると思います。 keinさん、どうもありがとうございました。

2003年11月16日 (日) 23時18分

(945) RE: 無題 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 23:28 その事は今回の騒動で分かって居ます。 学習能力も有るんですから。 差別は、何処までも私を縛る鎖です。

2003年11月16日 (日) 23時31分

2003年11月15日(土) ■ 報告・病名が分かりました これで本当の治療が受けられます。 今まで、ありがとうございました。 さようなら。 黒猫拝 ------------------------------------------------- 「パスワードを壊した」とされている者です。 ２００３年１１月１４日付の文面にて、 このＩＤをご自由に持っていってくれとの記載があり、 パスワードが記されおりました。 記載のパスワードに従ってログインを行い 設定情報を閲覧したところ、 広告バナー版とのことでしたので、 その権利を移譲するのは、通念上好ましくないと判断いたしました。 このサイト「エンピツ」は、 現在、有料版のみでの募集しかございません。 無料（広告バナー版）は、初期登録者の特権であり 有料化に際し、サイト運営者側の好意により 初期登録者の有料化を見合わせた経緯がございます。 運営者の承諾を得ず、その権利を移譲される事は 如何なものでしょうか？ 現在は、その記載の文面は削除されておりますが、 もしも、黒猫様のお気持ちが変わりまして 日記の続行をするのであれば、 設定を初期値に戻し（パスワードはご連絡いたします） お返しいたします。 基本的なデザイン等は、そのままで置いておきますので、 日記上部のＨＯＭＥより、当方のサイトにお越しになり メールにてご連絡下さい。 その際、公開されていたメールアドレスからの送信をお願いします。 （ご本人様の確認のため） 心のご病気であれ、「一度吐いた唾は飲み込めない」のですよ。 サイト運営者に対し、日記上で書いた暴言について謝罪する事を望みます。 削除しても、キャッシュの保存はしてますので。

2003年11月16日 (日) 22時32分

黒猫　様 メール到着いたしました。 お約束どおり、このＩＤをお返しいたします。 メールでの宣言どおりに履行される事を願います。 当方も、今回の顛末をサイト運営者に報告しまして、 当方の処遇を、サイト運営者に委ねる所存にございます。 それでは。 ｐｓ． 本日、２２：４０にパスワードを送信させて頂きます。 -------------------------------------------- 「パスワードを壊した」と言われている者です。 （以降、何かと面倒なので、コテハン：ウオッチャーで統一します。） 黒猫様がご指摘の通り、当方はエンピツのサポートではありません。 当然、この種の問題に対するいかなる権限も持ち合わせてはおりません。 立場的には、貴女が宣言した 「このＩＤを勝手に持って行ってくれ」 を実行した馬鹿者にございます。 さて、掲示板等を拝読すると 当方宛に４回程メールをしたそうですが、 残念ながら、届いておりません。 判りやすいよう、下記にアドレスを載せておきますので、 今一度そちらに送信してみて下さいませ。 wacher@rightwings.jp （こちらへどうぞ） 当方は、貴女の主張を理解出来るほど頭脳明晰ではございません。 ましてや、貴女の言葉を裏読みする等と言う離れ業は、 凡人の当方には無理な事にございます。 そして、何よりも当方は 医師や聖人君子ではございませんので、 貴女の病気について、理解する義務も義理もありません。 どんな人格が現れたにせよ、当方には、 貴女が書いた事であると言う事実しか見えません。 今回の当方の行動は、 エンピツと言う日記サイトを利用する者として、 「腐った場所」と言い放たれた事に対する憤りと、 前回に記述した理由からです。 サイト運営者としての権限も無く、 嫌がらせとも思える行動は慎まなければならないとも 思慮してはおります。 また、今回の顛末については、当方よりサイト運営者に対し 全てをご報告し、当方の責任を取る所存にございます。 １１月１８日１７時までに当方宛に連絡が無い場合、 サイト運営者に当該ＩＤの処置をお願いする事にいたします。

2003年11月16日 (日) 22時32分

ヲチャーさん。ありがとう！ 「パスワードを壊した」とされている者です。 ２００３年１１月１４日付の文面にて、 このＩＤをご自由に持っていってくれとの記載があり、 パスワードが記されおりました。 記載のパスワードに従ってログインを行い 設定情報を閲覧したところ、 広告バナー版とのことでしたので、 その権利を移譲するのは、通念上好ましくないと判断いたしました。 このサイト「エンピツ」は、 現在、有料版のみでの募集しかございません。 無料（広告バナー版）は、初期登録者の特権であり 有料化に際し、サイト運営者側の好意により 初期登録者の有料化を見合わせた経緯がございます。 運営者の承諾を得ず、その権利を移譲される事は 如何なものでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- これ知らなかったんです。 時々「ＩＤ譲ります」って書いてる人が居たので出来ると思ってたんです。 利用規約を読み直すべきでした。 反省してます（汗 -------------------------------------------------------------------------------- 現在は、その記載の文面は削除されておりますが、 もしも、黒猫様のお気持ちが変わりまして 日記の続行をするのであれば、 設定を初期値に戻し（パスワードはご連絡いたします） お返しいたします。 基本的なデザイン等は、そのままで置いておきますので、 日記上部のＨＯＭＥより、当方のサイトにお越しになり メールにてご連絡下さい。 その際、公開されていたメールアドレスからの送信をお願いします。 （ご本人様の確認のため） -------------------------------------------------------------------------------- はい。 ありがとうございました。 感謝します。 -------------------------------------------------------------------------------- 心のご病気であれ、「一度吐いた唾は飲み込めない」のですよ。 サイト運営者に対し、日記上で書いた暴言について謝罪する事を望みます。 削除しても、キャッシュの保存はしてますので。 -------------------------------------------------------------------------------- 誰に読まれても良いんです。 そう思った気持ちに嘘は無いからです。 私は嘘を書いた事ないです。 現実でも嘘がつけないんです。 私の中の誰かが嘘をつくと大変な事になるからです。 そういう病気です。 だから嘘つく人と一緒に居られないんです。 恋のかけひきとか憧れるけど出来ないんです。 -------------------------------------------------------------------------------- ごめんなさい。 また怒られてしまうかも知れませんが、正直に言いたいんです。 私は自殺を図って、外科病院に運ばれました。 その時、「人格」？と思われる事が確認されたので、ＤＩＤの疑い有りから治療が始まりました。 担当医と私で「医者から見て別人と思ったら名前を訊く。私は「桜」で通す」と決めて診察が始まったんです。 担当医は次々、人格の名前を確認して行きました。 でもＤＩＤでは有り得ない事があったんです。 共通して同じ事を言ったり、病院の規則を基本的に守る、とか。 ＤＩＤ以外で名前を名乗る解離性障害と言えば、ひとつしか無いんです。 ここまで、来れたのは『エンピツ』で日記を書いたおかげです。 だから、ありがとうございます。 --------------------------------------------------------------------------------

2003年11月16日 (日) 22時51分

(894) お知らせ 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 16:49 出来るだけ新スレ立ててください。 -------------------------------------------------------------------------------- (895) この掲示板は 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 17:02 ２ちゃんねるより匿名性高いです。 -------------------------------------------------------------------------------- (896) RE: お知らせ 名前：通りすがり 2003年11月16日(日) 17:05 あのー、あなたは何さんの書き込みで、ＨＯＭＥからあそこへ行ける事を知りましたよね？ 朝にメールの確認するとは限らないし、昼間に家に居ない事も然程珍しい事では無いと思うのですが？ 何故、事を荒立てようとするんですか？ 二日三日待っても返事が来ないんなら苛立つのも分かりますが。 そんなに気になるなら相手方にも掲示板があるようですし、あそこに書き込んでみてはいかがでしょうか？

2003年11月16日 (日) 17時10分

(897) 相手は 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 17:10 ２日で２０通近く送ってきた人です。 今回、遅いです。 自分のためにしかメールしない主義としか 思えません。 -------------------------------------------------------------------------------- (898) 掲示板は 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 17:13 使えません。 また「祭り」のエサにされるだけです。

2003年11月16日 (日) 17時15分

(899) メール 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 17:19 読まずに捨ててるような気がするの。 読んでも無視してるのかも。

2003年11月16日 (日) 17時20分

(900) RE: お知らせ 名前：通りすがり 2003年11月16日(日) 17:22 今日は日曜日です。 ただ旅行に行ったとか、その程度の事かもしれませんよ？ 相手にも都合というものがあるでしょう。 しかも二日で二十通と言う事は、あなたは二日間無視し続けたわけですね？ 相手方が怒っているかもしれないと考えはしなかったのですか？

2003年11月16日 (日) 17時23分

(902) 何をおっしゃいますやら 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 17:25 平日や夜中に送ってきたんですよ？ 彼女は。 管理人は仕事中でも夜中でも返事しましたよ。

2003年11月16日 (日) 17時27分

(904) しかも 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 17:28 黒猫の意識が無いと知った上です。 非常識もいいとこですよ？

2003年11月16日 (日) 17時30分

(848) ちょっと長いので・・・ 名前：何 2003年11月16日(日) 14:19 ＞(847) すみません。 ＞名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 14:11 ＞中傷メールの内容も含めて答えてます。 こういうのは、中傷メールの内容は中傷メールを送った人にメールを返すか、掲示板でもそれ専用のスレを作るなり、専用ページを作るなりして対応した方がいいです。 混乱の元になりますし、自分に不利な解釈にとられたら嫌でしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- (850) それと 名前：何 2003年11月16日(日) 14:24 暴言のことですが、ランク上位者ならある程度自分がどういう位置にいるかを意識することも必要じゃないのかな、と思います。 上位者の方の日記から読まれる方もいらっしゃるわけですし、そういう初めての方が日記で「腐ってる」と書かれているのを見たら嫌な思いするかもでしょ？ 毎日日記読んで事情知ってるわけでもありませんし、ね。 -------------------------------------------------------------------------------- (851) 中傷メールの内容ですが 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 14:28 精神病は死ね、日記やめろ、など 捨てアドですから、返事の方法が 無いんです。 その辺は注意して答えます。 ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- (852) そう 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 14:31 上位になったら、好きな事が 書けないワケです。 鎖に縛られてる気分ってマジですよ。 -------------------------------------------------------------------------------- (854) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：何 2003年11月16日(日) 14:43 理屈と礼儀が通ってればある程度平気だとも思いますが。 黒猫さんたちはイマイチそれらが見えてこない。 それは病気とは関係ないことです。

2003年11月16日 (日) 14時45分

-------------------------------------------------------------------------------- (857) 言葉が通じないの 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 14:50 ごめんなさい、も ありがとう、も 私や皆が言うと嘘になるの。 どうしてなの？ -------------------------------------------------------------------------------- (858) どういう事か 名前：三女（まだ名前が決まりません） 2003年11月16日(日) 14:56 厳しい事を書いた時のみ、 信じるんです。 この理屈が分からないんです。 -------------------------------------------------------------------------------- (859) 掲示板ですが 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:05 苦情を書きやすいように、 ホストもＩＰも出ないものを使って メールアドレスは書かないで下さい と明記していたのに利用されなかった。 何故か苦情がワカメ氏に行ってる。 こうなると私怨だと思われても しかたないですよ。

2003年11月16日 (日) 15時09分

(861) 内容が分からないが 名前：ﾌﾗｯｼｭ＠ｦｯﾁｬｰ 2003年11月16日(日) 15:16 ワカメ氏に行った苦情メールが 存在するのか疑わしいと俺は思う。 -------------------------------------------------------------------------------- (862) 苦情メールの人へ 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 15:20 今からでもいいから、 ここに書いてくれませんか？ どんな内容だったのか。 -------------------------------------------------------------------------------- (863) そうですね。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:22 私怨でなければ書けますよね。 -------------------------------------------------------------------------------- (865) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：何 2003年11月16日(日) 15:33 ＞嘘とか 特に、厳しいことをいったからと言って信じるわけじゃないでしょ。 用は発言の的確さとか論理があるかかと。 ＞Ｗ嬢へ苦情が行ってる 質問。 なぜ彼女のところに苦情が行っていると知っているのですか？

2003年11月16日 (日) 15時35分

867) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：横レスすみません 2003年11月16日(日) 15:43 590氏がワカメ氏に送ったメールは、苦情メールでなく謝罪メールですよ。 「今回の騒ぎにワカメさんを巻き込んでしまってゴメンなさい」 エンピツスレ2を見ればわかるけれども、ワカメさんは、自分と間違えられた590氏のことをかばうためにスレ光臨しています。 -------------------------------------------------------------------------------- (869) 嘘というか 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 15:45 的確さや論理は、最低１人は出来てる。 でも精神病の一言で片付けられる。 -------------------------------------------------------------------------------- (871) それ別 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:47 ほかに苦情メールが沢山きてる、と 言ってるんです。彼女は。 -------------------------------------------------------------------------------- (873) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：何 2003年11月16日(日) 15:49 ＞精神病 ホントにそんなこと言われた？ 苦情メールはどうかしらないけど、僕が知ってる限りは見かけないように思いますが。 苦情メールはまた別よ。

2003年11月16日 (日) 15時50分

876) 心の病って 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:54 早い話が精神病です。

2003年11月16日 (日) 15時56分

880) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：867 2003年11月16日(日) 16:05 >>871 勘違いしてすみません。 590氏のメールのことでおっしゃるのでしたら、今回のことを機会にして、ワカメさんにもっと強烈に黒猫さんのことを叩いてもらいたいと願っているひとがいるということなのでしょうね。 理由が正当かどうかはともかく、間違いなく私怨メールでしょう。 このようなことを申し上げるのもアレですが、黒猫さんは、ばっさりと簡単に人間関係を切っていかれるところからして、各方面から怒りを買っているのではないかとお見受けいたします。

2003年11月16日 (日) 16時07分

(881) バサバサ切ってません 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 16:10 彼女は「自分に真実をくれない」と 判断した場合と 甘えてくる人を切ってます。

2003年11月16日 (日) 16時12分

(883) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：867 2003年11月16日(日) 16:13 この数日間で、佐緒里さん、拓也さん、satoluさん？ -------------------------------------------------------------------------------- (884) これは 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 16:14 まともなメンタルサイトなら 全員やってる事です。

2003年11月16日 (日) 16時15分

(885) ネットでは 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 16:16 satoluさんだけです。 オフラインの人を切り捨てたり しませんよ。

2003年11月16日 (日) 16時19分

(886) すでに 名前：三女（名前が決まっていません） 2003年11月16日(日) 16:22 なりたがりは門前払いしてます。 -------------------------------------------------------------------------------- (887) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：867 2003年11月16日(日) 16:23 2ちゃんねるでは、「諭さんをのぞいて友達の縁も切った」と飛鳥さんがおっしゃっていますよ……。 色々とお気をつけになさった方がよいのではないかと思います。

2003年11月16日 (日) 16時26分

888) なぜ？ 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 16:29 管理人首にしただけで、そんな話に なってるんですか？ トラブルになったからきったろか！と 思ったのは認めますけど。 -------------------------------------------------------------------------------- (889) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：何 2003年11月16日(日) 16:32 「切った」と断言されてるじゃないすか。 そうじゃないなら誤解を受けるようなものは書かないでください。

2003年11月16日 (日) 16時34分

(890) この子ね 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 16:33 その時の感情をそのまま言うんです。 ２ちゃんねる降臨だって 月詠様に中傷メールが来たから。 それだけで、行動に出てしまうんです。

2003年11月16日 (日) 16時35分

(891) RE: ちょっと長いので・・・ 名前：867 2003年11月16日(日) 16:37 とりあえず言えることは、ネット上では記録が残りやすいので、その場の感情だけでカキコすると、他人から余計な恨みを買うことになってしまいます。 投稿ボタンを押す前に、十秒ほど色々と考えてみる必要があるのではないかと思います。

2003年11月16日 (日) 16時40分

(893) ネット上では 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 16:43 全員切ってますから 嘘でもないですね。

2003年11月16日 (日) 16時45分

845) 無題 名前：柏葉ひな 2003年11月16日(日) 13:17 遅れてごめんなさい。 昨日はネット繋がなかったんです。 理由は･･･忙し過ぎて。 あたしは別に日記あげる♪って言ったんならあげてもいいと思います（運営者に連絡しなくてもってこと）。 パスワードを壊された方は少しおかしいですね。 登録メールアドを削除したのに書き込めるとでも思ってるんでしょうか･･･。 今どうなってるのかわかりませんが。 それと、暴言を吐いたことを心の病気のせいにして欲しくないなぁって思いました。 そこらへんはSAYAさんと同意見です。 とりあえずパスワードとメールアドを返して頂けなければ問題は進みませんよね。 うう、ちょっとあたし頭悪いので混乱して意味不明の書き込みです。 ごめんなさいでした。 -------------------------------------------------------------------------------- (846) 問題は 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 14:08 その人に４回メールしたのに、 登録メールアドレス返してくれない。 私は確かに精神病だが 相手は狂人としか思えないんです。 -------------------------------------------------------------------------------- (849) 心の病気と言っても 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 14:22 私は「自分がやってない事」を 謝らなければならない病気です。 そこを信じてない人から、 こういう事をされて辛い思いする。 そういう病気ですよ？ ひなちゃん、分かります？ -------------------------------------------------------------------------------- (853) だから 名前：まいあさうら。 2003年11月16日(日) 14:40 信じてない人は、 リンクからはずしたの。 苦言を言ってくれる人でなければ 友人と言えないでしょう？

2003年11月16日 (日) 14時46分

(868) RE: 無題 名前：柏葉ひな 2003年11月16日(日) 15:43 ＞私は「自分がやってない事」を ＞謝らなければならない病気です。 ＞ ＞そこを信じてない人から、 ＞こういう事をされて辛い思いす＞る。 ＞そういう病気ですよ？ ＞ひなちゃん、分かります？ うん、辛い。それは苦しい。 でもあたしは同じ病気じゃないから完璧に理解は出来ないかもしれない。 ごめんなさい、上手く言葉に出来ない。 伝えられません。 でも、辛いだろうってことは感じられます。 -------------------------------------------------------------------------------- (874) この話になると 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 15:52 精神科の門を一度くぐった人しか 理解不可能と思うんですよ。 ひなちゃん、どう思う？

2003年11月16日 (日) 15時54分

(882) RE: 無題 名前：柏葉ひな 2003年11月16日(日) 16:12 そうだね。 でもあたしも一応精神科通いのくせして他の病気（あたしは鬱）のこと全然わかんないよ。 もっと勉強しなきゃって思う。 あたしは優しくないし言葉も上手く伝えられないから、そうだね、辛いね、としか言い様が無い。 でもそれはホントの気持ちだから、信じて欲しいと思います。

2003年11月16日 (日) 16時14分

(892) そんな 名前：飛鳥（苗字考え中） 2003年11月16日(日) 16:40 ひなちゃんは優しいし女の子らしいし 日記の文章も綺麗だよ。美人だしね♪

2003年11月16日 (日) 16時41分

このことは書こうかどうか正直迷いました。 でも書かせてもらう。 僕はsatoluさんの発言は的確なもののように思えました。 別に「真実をくれない」なんてこともなかったし、「甘えて」もいなかった。 むしろ大人な立場からいい助言を与えてくれる方だったと思います。 そのような方を本人に対して理由もなくリンクを切るのはどうか？ これは本当に人としてどうかと思う。

2003年11月16日 (日) 16時33分

(870) 無題 名前：何 2003年11月16日(日) 15:47 あと、これはあんまし話の筋と関係ないことだけど、書き込み消すなら今話し合いてる内容じゃなくて、昔の雑談みたいの消したほうがいいと思う。 どうせ消すなら。 （例えば「次のページ」。そこに書き込みした方々には申し訳ないですが・・・） 話が終わっても、内容によっては消すのはよくないのもあるし。 -------------------------------------------------------------------------------- (872) それは 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:49 流れるに任せます。 -------------------------------------------------------------------------------- (875) じゃあ 名前：何 2003年11月16日(日) 15:53 雑談が全部消えてから話し合いのを消せばよくないですか？ -------------------------------------------------------------------------------- (877) すみません 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:56 そんなヒマないんです。 俺も黒猫も。 -------------------------------------------------------------------------------- (878) いや 名前：何 2003年11月16日(日) 16:00 暇っつーか。 ほっとけばログは古い順に流れるんでしょ？ 何もしなくていいじゃん。 話し合いの中から終わった話を探して消すほうがほっぽど手間じゃん。 -------------------------------------------------------------------------------- (879) そうですね 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 16:04 消さない事にします。 善意の皆さんには申し訳ないけど。

2003年11月16日 (日) 16時05分

834) どちらも…。 名前：SAYA 2003年11月16日(日) 08:34 /HP/MAIL どちらの意見も、わからなくありません。 私はエンピツを使ったことがないので詳しいことはわかりませんが、 確かに運営者の承諾を得ずに、その権利を移譲される事はあまり好ましくはないと思われます。 しかし今回のトラブルにあたって、あたしが一番気になったのはパスワードを壊した方が「削除しても、キャッシュの保存はしてますので。」 と発言していることです。 黒猫さんが言うように、別に見てはいけないものを日記で書くはずがありません。 それはちょっと脅しているかのようにも見えました。 それと、暴言についてサイト運営者に謝罪しろというのはちょっと違うと思います。 日記上のことは運営者に直接関係はなく、とりあえず法律でも表現の自由が認められているので、 特に被害があったわけでもないのなら謝罪する必要はないと思われます。 それと、暴言をはいたことを心の病気のせいにしないで下さい。 だれだって暴言を吐きたいときはあるはずです。あたしは「心のご病気であれ」という言葉に、少し腹立たしい思いもしました。 長々しく意見を書かせて頂きましたが、あたしの中の結論は「パスワードを壊した方の言うことはわからなくもないが、関係のないことまで突っ込みすぎなんじゃないでしょうか？」です。 長文失礼しました。 -------------------------------------------------------------------------------- (835) 同じ意見です。 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 08:52 規約を見落とした件は謝罪するけど、 書いた内容に嘘は無い！って思うんだよ。 -------------------------------------------------------------------------------- (836) そうメールに書いたら 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 08:54 登録メールアドレス戻してくれないんだ。 -------------------------------------------------------------------------------- (837) 横レス、失礼します 名前：一エンピツ利用者として 2003年11月16日(日) 09:02 あの、パスワードを「壊したとされている人」ではないのですが。 横レス、失礼します。 うーん、「暴言」というのはエンピツサーバーやコミュニティ自体を「腐った場所」といったことに対してなのだと思うのですが。 それはほんとうに利用者として謝ってほしいという気持ちはあります。 表現の自由はありますが、閲覧者が嫌な思いをするということも考慮してもらいたいです。 特にエンピツのランキングなどから偶然たどり着く方もいらっしゃるわけですし。 エンピツサーバに文句を言うならば、せめてエンピツを利用しない場所かパスワード制にしてお願いしたいです。 サポートの人、ほんとうに頑張ってくださっているんですよ。エンピツを利用して大切な友達が出来た人はエンピツを特別な場所だと思っていますし。 反論ごめんなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- (838) RE: どちらも…。 名前：通りすがり 2003年11月16日(日) 10:16 昨日何さんもレスしてませんでした？ なぜ消えてるのでしょうか。 消されるような事は書いて無かった様に思われるのですが....... -------------------------------------------------------------------------------- (839) RE: どちらも…。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 11:41 この掲示板はログが流れるので、 話が分かったら削除してます。 -------------------------------------------------------------------------------- (840) RE: どちらも…。 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 11:43 精神病患者は書くなと言うなら ジャンルつくらなければいいんです。 書いていいと思いますよ。普通。 -------------------------------------------------------------------------------- (841) RE: どちらも…。 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 11:48 「死にたい」って毎日ウザイなら 「苦悩ジャンル」なんで有るんですか？ 怒るならジャンル作らなければ いいじゃないですか？ -------------------------------------------------------------------------------- (842) RE: どちらも…。 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 11:51 後、成人ジャンルみたいに 独立させるとか。 そういう対応に対して腐ってると 言ったんですよ。 -------------------------------------------------------------------------------- (843) 独立してくれたら 名前：黒猫 2003年11月16日(日) 11:57 罵倒した事を謝罪して、 作ってくれて、ありがとうございます。 そしたら続けますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- (844) RE: どちらも…。 名前：通りすがり 2003年11月16日(日) 12:38 えーと、ログの消し方が恣意的過ぎると思うんです。 批判的なものはともかく、あなたを思って書かれた苦言まで削除してますよね。 (840)以下の書き込みは日記の事ですよね。 日記にはあなたの言ってるような事は書かれてませんよ？ 精神病患者は書くなとも書いてないし、毎日ウザイとも書いてない。 変に過剰反応してませんか？ -------------------------------------------------------------------------------- (847) すみません。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 14:11 中傷メールの内容も含めて答えてます。 -------------------------------------------------------------------------------- (860) 話題が 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 15:10 終わった時点で削除しているだけです。 深い意味は有りません。

2003年11月16日 (日) 15時37分

はじめまして 聖者白猫　 投稿日：2003年11月14日<金>21時19分 新しいＨＮが決まるまで、このＨＮを使います。 理由は詳しく書けませんが、私のサイトの掲示板に 過去のＨＮで書き込みやレスが有ります。 また、リンク先の書き込みも怪しいです。 ノートに書いてチェックして削除している状態です。 http://eclat.gaiax.com/home/tranquilizer59　 -------------------------------------------------------------------------------- Res：何　 投稿日 : 2003年11月16日<日>14時47分 「心の病気であれ〜」という発言が気にくわない？ 少なくとも前半部分（「ご本人様の確認のため」までのところ）は基本的に間違ったことは言ってないかと思うので、とりあえずそこは堪えて、「HOME」からサイトに言ってパスワード返してもらったら？ 返してもらえないってことは、向こうが向こうの意図を理解してくれたと思ってないからじゃない？ もっかい自分が送ったメール見返してみ。　 Res：聖者白猫　 題名：だから 投稿日 : 2003年11月16日<日>12時25分 サポートの人じゃないから怒ってるんです。　 Res：何　 題名：書いてきました 投稿日 : 2003年11月16日<日>00時23分 思わないｗ ってか卑劣でもなんでもないって〜 あとサポートの人じゃないかもだし。　 Res：飛鳥（苗字考え中）　 題名：頼みます。 投稿日 : 2003年11月15日<土>22時54分 日記と、サイトの『独白』読んで 掲示板に意見書いてくれないかな？ 自分ではどうしようもないんだよ〜（汗 こんな卑劣なマネされた事ないよ？ 規約違反なら、そう言えばいいぢゃねーか？ そう思わないか？　 Res：何　 投稿日 : 2003年11月15日<土>02時23分 ってか照れてるの可愛いんですがｗ　 Res：何　 投稿日 : 2003年11月15日<土>01時10分 は。正体って？？ ＝黒猫さんってことなら正体も何も　 Res：何　 投稿日 : 2003年11月15日<土>00時07分 さいですか・・・ でも名前変えてもトリップとかIPなんかが出ないと変わんないっすよね。

2003年11月16日 (日) 02時23分

(827) 書け、と言われたので 名前：何 2003年11月16日(日) 00:18 日記、なんもおかしなことはなかったですよー。 パスワードを削除したとされている方（ややこしい言い方ですが）が書いたことってなんか間違ってます？？ むしろわからないのは『独ｈ（ｒｙ・・・ なんか、今回のエンピツ日記を書かれた人が言ってることと、それに大して聖者白猫さんが言ってることって、図形の「ねじれ」の関係みたいで、一見噛みあってそうだけど噛みあってない感じすねー。 -------------------------------------------------------------------------------- (828) 相手が誰か分からないんです。 名前：聖者白猫 2003年11月16日(日) 00:28 だから、困ってるんです。 分かってたら悩みませんよ。 『独白』全部見てくれました？ -------------------------------------------------------------------------------- (830) RE: 書け、と言われたので 名前：何 2003年11月16日(日) 00:48 問題はそこじゃ（ｒｙ・・・ ちゃんとエンピツ日記の「HOME」押してその人のサイト行きました？ プロフみたいなのもあるよ？

2003年11月16日 (日) 01時46分