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日本船・外国船 クルーズ掲示板

日本船と外国船のクルーズについて明るく楽しく、気楽に書いてください。

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最近書き込みのあったスレッドの一覧です。

No.7413 1463  クルーズやホテルでの空気乾燥対策
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名前: イントロ   日付:2016年11月18日 (金) 09時17分  [返信]
お早う御座います。「私流の対応策ご参考」

私はいつも100円ショップで園芸用の”霧吹き”と温湿度計を購入し夕食で部屋を出る前や就寝少し前に
ドア入口付近・床・壁側面他を霧吹きする様にしてから翌朝のノドの傷みが無くなり愛用しています。
**「船内の空気乾燥は数字で見ると驚くほどカラカラです」

それとゴホンと言えば”龍角散”も持参・寝る前飲んで寝て空気乾燥によるノドの痛みは無くなっています。

No.7415  Re:クルーズやホテルでの空気乾燥対策
Pass
名前: みえこ   日付:2016年11月18日 (金) 09時39分
イントロ様

「霧吹きで湿度を上げる」これっていいですね〜
次回からやってみます。
枕元に置いておいて 夜中にも霧吹きをしてみます。
No.7365 1456  管理人からのお願い
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名前: みえこ   日付:2016年11月08日 (火) 05時59分  [返信]
皆様へ

次々にハンドルネームを変えて不愉快なことを
書きまくった人がいたのはいつのことでしたでしょうか・・・

「管理画面を見れば同一人物だとすぐにわかります。
今後の書き込みを禁じます。」と強く警告したら
二度と書きこまなくなりました。

最近も多くの皆様に不愉快な思いをさせた書き込みが続きました。
そのうちに書き込まなくなるだろうと思っていたのですが
いつまでも続くのです。

「今後の書き込みを禁じます。」と書こうと思ってPCを開いたら
本人から「もう書き込みしない」とのことで
これで一件落着といたします。

この種の人たちの書き込みは特異な例だと思いますが
再び現れるかもしれません。
ここの書き込みに管理人が眼を光らせているわけではありません。
皆様が判断なさて返答なさらないようにお願いいたします。

No.7369  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: くるる   日付:2016年11月09日 (水) 09時47分
みえこさま
いつも思うのですが、ここまで継続されているのはそういった細かな心配りではないでしょうか。
本当にありがとうございます。

前にも書き込みましたが、個人のクルーズあるいは船旅のHPやブログは数多くいや山のようにありますが、ほとんどが自慢話に終始しているものです。
この掲示板は、確かに話題によっては書き込みが増加しヒートアップしてしまうものもありますが、中には「なるほど」と思う書き込みがあることもしばしばです。

最近はクルーズの広告がかなり増えていますけど、実際に乗船するクルーズ人口は相変わらずの頭打ちです。

この掲示板を見て、クルーズに行ってみようかという方が一人でも増えたら、その役目は十分に果たされているのではないでしょうか。



No.7370  Re:管理人からのお願い
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名前: クルーズファン   日付:2016年11月09日 (水) 10時37分
 おはようございます。

 みえこさん
 いろいろな話が持ち上がりその都度答えや反論があり、私にはそれはそれでとても参考になりました。私は皆さんのようにベテランではないので「ふ〜〜〜ん」「へ〜〜」「なるほど」「そうだったの・・・」と
 でもクルーズをやめようとは一度も思ったことがありません。外国の話は全く分かりませんがいつか私も行けるかな〜〜と夢は膨らみます。この掲示板のおかげです。続けてくださって有難うございます。
 

No.7381  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: みえこ   日付:2016年11月11日 (金) 09時41分
クルーズファン さん

いつまでもお付き合いくださってありがとうございます。
皆様からの投稿で成り立っている掲示板ですので
書き込みをよろしくお願いいたします。

掲示板の役目は終わったかな?と思う日もあるのですが
皆様からの書き込みが楽しくて 続けております。

No.7383  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: たえこ   日付:2016年11月11日 (金) 10時23分
みえこさん 本当にご苦労様です。

最近の書き込みに心を痛めた方が多かったと思います。
昔も何度かそんなことが有りましたが、その都度何とか切り抜けられて〜 感謝してます。


明るく楽しく、気楽にが こちらの趣旨です。
止めたいと思われて〜〜  心配でした。

みえこさんがお疲れに成らなと良いがと、心配してました。
毎日見に伺います。見に来て楽しいと私も和みます。

少し旅の事を〜
この間のクルーズは 寒い北欧でしたし、部屋の乾燥が強くてのどを傷めました。
マスクして出かけると皆さん怪訝な顔で見つめられて〜
欧米の人はマスクは怖い病気持ち? って思うそうです。

のどに良い湿布付のマスクも有り私は重症にならず良かったのですが、
見つめられて困りました。 ・・・ そんな話題で失礼いたします。

ノルェージャン・スターの船体添付

No.7384  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: みえこ   日付:2016年11月11日 (金) 14時30分
たえこさん

いつも応援してくださってありがとう!
いつまでもクルーズを楽しんでいらっしゃるようで何よりです。

私もいつも喉痛にはなやまされています。
ここの部屋はいつも湿度 50〜60%にしているのですが
船はそうもいかなくて からからです。

マスクは欧米人には異様に映るようで
花粉症の息子は会社へマスクをしていって
不審がられているようです。
相変わらずロンドンに住んでいますがのんびりしていて合うようです。

この週末はアフリカ サハラ砂漠 チャリティーウオーキングに
会社の人たちと参加予定で 元気に出かけました。

ときどき変な人の書き込みがありますが
もう慣れました。
頭にくるほどのことではありません

No.7387  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: murmur 1   日付:2016年11月12日 (土) 16時03分
みえこさん、こんにちは!

何時もこの掲示板を管理そして、
継続して下さってありがとうございます。

問題が起きる度に、この掲示板を大切に思う方々が
書き込みをして下さって対処して下さって
本当にありがとうございます。

みえこさん、続けて頂いてありがとうございます。
書き込みをしなくても沢山の掲示板のファンが、
見守っています。
私も、ずぅ〜と伺い続けます!

たえこさん、こんにちは!
お帰りなさ〜い。
何時もブログ、楽しみに読ませて頂いております。
マスクをしていると、海外では変に見られますよね。
私も一昨年、セーヌ川の辺りで振りかえって見られたのは
ちょっと恥ずかしかったです。



クルーズの時や、旅先のホテルでの乾燥は困りものです。

そんな時は、厚手のタオルで熱々のホットタオルを作り、
鼻と口を覆い、鼻から吸ったり吐いたり、
鼻から吸い口から吐いたり
タオルが冷めるまでするのは如何でしょう。

風邪で鼻が詰まった時にも患者さんにお話をしています。
特にお薬を使えない妊婦さんには、一つの選択肢になります。

湿気の多い暖かな空気で、鼻の粘膜の循環が良くなり
鼻の腫れが取れるんです。
乾燥で鼻の中が、カピカピになってしまう患者さんにも
良いですよ。
喉のガサガサごそごそにも役立ちます。
私も、風邪を引いた時には良くやります。

乾燥の季節、何とか風邪やインフルエンザに掛からず、
元気に過ごしたいです。

みえこさん、これからもこの掲示板の発展を
願っております。

関係ない事まで書いてすみませんでした。


No.7388  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: みえこ   日付:2016年11月12日 (土) 16時32分
murmur1先生

以前教えていただいたように寝るときはへやの湿度に気を付けています。
でも船ではなかなか湿度が保てなくて 喉をやられてしまうのです。

やられても熱いタオルで治療すれば治ると分かれば次回からはやってみます。

この掲示板は私にとっては最高の「頭の体操」になっています。
「認知症対策にもっと掲示板に書くように」とアドバイスをいただいていますので
これからは頑張ります。

でもね、目がコロコロするので眼科に行ったら「白目の皺によるもの
顔の皺と同じです。」 ガックリ・・・
眼の調子のいい時にPCに向かいますね。

先生のブログを開いては御馳走をいただいています。

No.7411  Re:管理人からのお願い
Pass
名前: みるく   日付:2016年11月17日 (木) 20時23分
みえこ様、ご無沙汰しています。久しぶりに投稿させていただきます。船内は乾燥していますよね(*_*)最近は加湿器を持ち込んでいます。あまりに乾燥して肌がかゆくなって困ったことがあり、それ以来です。効果は抜群。かさばりますが、そのために大きなスーツケースにしています。
No.7385 1459  チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: UNIT23B   日付:2016年11月12日 (土) 10時04分  [返信]
フィレンチェを午前中に鉄道で出発 ローマ経由で午後3時ころチヴィタヴェッキア駅に着きました。クルーズ客が沢山下車すると思ってましたが案に相違でパラパラ程度しか降りず、すぐにプラットフォームに残っているのは大きな荷物を抱えた我々2人だけになっってしまいました。駅舎が進行してきた方向の右側(山側)に見えたので 地下道を通ってそこに出ようとしたのですが驚いたことにエレベータもエスカレータもありません。老夫婦で20キロを超す荷物二つを持って階段を登り降りするのは不可能ですから、一人が駅舎の外まで走って屈強なタクシードライバーに来てもらいましたが、今になって疑問が湧きました。クルーズ客が出入りするこの駅にエレベーター/エスカレーターがないハズは無く どこかに階段の登り降りなしに左側(海側)に出られる通路があったのではないか、ということです。それとも鉄道でくるクルーズ客などほとんどいないのか、とも思います。細かい話で恐縮ですが 知っている人教えてください。

No.7386  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: bunbucbun   日付:2016年11月12日 (土) 15時17分
久しぶりに投稿します。

UNIT23Bさん、

チビタベッキア駅には残念なことにエスカレーターもエレベーターもないと思います。今年4月に利用した時にはありませんでした。電車は安くてローマまで1時間位、駅とターミナルまでは無料のシャトルバスと市バスで循環してますしとっても便利なのですが、プラットホームによっては地下道の階段を大きなスーツケース抱えて上り下りしないといけません。

それと、乗船客が利用するのは時間に幅があるからでしょうか、こんなものかと思うくらい少ないのですが、下船後のチビタベッキア駅からローマに行く人はとっても多くてチケット買うのも列に並ぶようです。ネットでチケット購入してたほうが楽だと思います。

それとローマ行きの電車は混み合うと思います。チビタベッキア駅が始発のに乗ればいいのでしょうが、残念ながら私にはわかりません。

地中海クルーズ楽しんで下さい

No.7389  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: おら    日付:2016年11月12日 (土) 19時15分
去年チビタベッキアに寄港して、バチカンまで往復しましたが、階段を上り下りした覚えがありません。エレベータはなかったのですが、駅舎は海側にあり、行きも帰りも歩いてそのまま出入りできたと思います。行きのホームは海側でしたが、線路が行き止まりになっていて、駅舎には線路を渉らずいける構造です。山側にも駐車場につながる出口があり、そこへは地下道を通って行くようになっていたかもしれません。記憶が間違っていたらごめんなさい。
本数が少なく、切符を買うのにもたもたしていて、1時間も待つことになりました。まあ、イタリアの鉄道は、それくらいあたり前といった、のんびりとした気持ちで乗るべきなんでしょうね。

No.7391  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月12日 (土) 20時24分
UNIT23Bさん

ローマ〜チヴィタヴェッキア間の鉄道に関しては何度かこの掲示板で話し合ったことがあります。その時の話では「ローマ・テルミニ駅の出発ホームが一番端で荷物を持ってそこに行くには大変。遠い上に、途中階段もあるので・・・」との忠告はありましたが、「チヴィタヴェッキア駅の階段が大変」との話題はでていませんでした。
そこで、どうしてこのようなことがUNIT23Bさんに起こったのか想像してみました。

>駅舎が進行してきた方向の右側(山側)に見えたので 地下道を通ってそこに出ようとしたのですが
クルーズ港に行くための駅舎は進行方向左側(海側)だと思いますが・・・添付写真の順路が私のイメージです。
左側(海側)の駅舎で出て、前の道を北にだらだらと600mぐらい下ると、城砦の横に港のゲートがある。ここから乗船するクルーズ船が接岸しているふ頭までシャトルバスにのる。
この写真は Sage Travellingからお借りしました。

>クルーズ客が出入りするこの駅にエレベーター/エスカレーターがないハズは無く
ヨーロッパの駅ではエレベータ/エスカレータの無い駅は結構あると思います。私も大きな荷物を持って階段を降りたり、登ったりしたことが何度かあります。残念ながら、チヴィタヴェッキア駅でもプラットフォーム間の移動は階段以外に手段はないようです。
つづく

No.7393  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月12日 (土) 21時03分
つづき
>どこかに階段の登り降りなしに左側(海側)に出られる通路があったのではないか、
「フィレンチェを午前中に鉄道で出発 ローマ経由」とのことなので、ローマ駅で乗り換えてチヴィタヴェッキア駅経由のインターシティに乗り換えませんでしたでしょうか?
このインターシティ(および、フレッチャ・ビアンカ)および快速電車(RV)はチヴィタヴェッキア駅の進行右側のプラット・ホームに到着するので、このホームから駅の外に出るにはプラットホーム間の移動用の地下通路まで階段を降りて、駅舎へはまた階段を上るしか方法はないようです。
参考のブログ:http://kimonoseikatsu3.seesaa.net/article/442193302.html
注:この方は午前10時12分ローマ・テルミニ駅発の快速列車(RV:レジョナーレ・ヴェロチタ)に乗車されています。

コーマ→チヴィタヴェッキア駅間にはこのインターシティ(および、フレッチャ・ビアンカ)の他にチヴィタヴェッキア駅が終点の各駅停車(R/Reg)(添付時刻表を参照)が走っており、この列車であればクルーズ港側(海側の駅舎)の前のプラット・ホームに到着する(折り返し運転)ので階段の上り下りは必要ないようです。

>それとも鉄道でくるクルーズ客などほとんどいないのか
ローマ市内およびローマ・フィウミチーノ空港からチヴィタヴェッキア港まではクルーズ会社がシャトルバス(普通は有料、高級船では無料のケースもあり)を用意しているので、荷物が多い場合はこれを利用する乗客が多いとは思います。
ローマ市内⇔チヴィタヴェッキア港の列車はよく話題に上がりますので「ほとんどいない」わけではないと思います。ただ、一般的にはローマ発の普通列車を使われると思いますので、もしUNIT23Bさんがインターシティを使われたのであれば少ないかもしれません。

どちらにしても、カジュアルなクルーズ船では出港2時間前がチェックインのリミットなので、出港が午後5時とか6時だとチヴィタヴェッキア駅に午後3時は少し遅いように思いますが・・・

余談ですが・・・
今年7月、「リヴォルノからのショアエクスカーション」 の題名のスレッド でリヴォルノからのチンクエテッレ観光の質問をされていましたが、結果はどうだったのでしょうか?
行かれなかったかもしれませんね。もちろんそれはそれで結構なのですが・・・リヴォルノ港での交通機関の様子(シャトルバスの有り無しでも)でも教えて頂けませんか?次の機会ではチンクエテッレに行こうと思っていますので。



No.7395  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: aniy    日付:2016年11月12日 (土) 21時24分
UNIT23Bさん、はじめまして。

今年8月にアザマラ乗船のために、ローマ・テルミニ駅からチビタベッキア駅まで電車で行きました。
残念ながら、この駅には、エレベーターもエスカレーターもないのです。
そして、日本のように、プラットフォームが固定ではないので、都度変わります(海外はこのタイプが多いです)。
なので、駅舎目の前の番線に止まることもあれば(地続きなので、そのままスーツケースを転がして出られます)、奥の番線に止まる(スーツケースを持って階段をこなす必要がある)こともあるのです。

画像はチヴィタヴェッキア駅の階段です。

テルミニ駅〜チビタ駅は2等で5€。
チビタ駅〜クルーズターミナルのバスセンターまでバスで2€
そこからは、それぞれの船会社の無料シャトルバスがあります。

チヴィタヴェッキア駅は確かに不便なんですが、電車移動だと交通費がとても安く済むので、私たち(40代夫婦)は、これからも鉄道を利用するつもりです。

ちなみに、帰りはオンボードクレジットが余っていたので、チベタベッキア〜ローマ空港までアザマラのバスにしましたが、75ドルでした。(ローマ・オスティエンセ駅75ドル、チビタ駅23ドル)



No.7396  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: aniy    日付:2016年11月12日 (土) 21時36分
のせの猪さん、初めまして。参考のブログで紹介していただきましたaniyと申します。

書き込みがかぶっちゃいました(苦笑)
番線、ちゃんと決まってるんですね。。。失礼しました。

詳細な説明、ありがとうございました。私も参考にさせていただきます!

No.7398  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月12日 (土) 22時41分
aniyさん こんばんは。

いつもブログを見させて頂いたいます。詳細に書いて頂き、とても参考になり感謝しています。

ローマには何度か行っておりテルミニ駅の様子は承知していますが、チヴィタヴェッキア港に寄ったのは一度切りです。その時はエクスカーションでミニ・バスに乗りローマに行ったのでこの路線に乗車したことはありません。
ほとんどはこの掲示板で過去に教えて頂いた耳学問ですので、間違えなければ良いがとヒヤヒヤものです。

実際に行かれた方の体験談はとてもありがたく参考になりますのでよろしくお願いします。

No.7400  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: みえこ   日付:2016年11月13日 (日) 09時40分
aniyさん

>日本のように、プラットフォームが固定ではないので、都度変わります(海外はこのタイプが多いです)。

クイーンメリーでイギリス一周したときに エジンバラで船から降りて列車に乗り
市内観光に出かけました。
帰りの列車とプラットホームを確かめておきたいと思って駅員に尋ねたら
「その時になってみないと分かりません。」

日本ではありえないことなので 相当に驚きました。
それが当たり前なんだとは知りませんでした。
すべてが正確な日本の新幹線に驚くのも無理ないですね〜

No.7401  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: UNIT23B   日付:2016年11月13日 (日) 10時33分
多くの皆様からご返信をいただき、ありがとうごあいました。

やはり、エレベーター エスカレーターがないこと、分かりました。また、左側(海側)に出る通路があるのに 自分がそれを見落としていたことも
分かりました。どうも 右側に駅舎があるのを見て そこに出なければいけないと思い込んでしまったのかもしれません。海側に出ていればbunbucbunさんの書かれたシャトルバスなどおを使えたのかもしれませんね。

おら さん、実は私は17年前 バルセロナからヴェニスまでのクルーズに乗っていて、その時鉄道でチヴィタヴェッキアからローマ往復をやっているのですが、今回その時のことをほとんど思い出せずにおりました。おら さんの書き込みを見て、その時私がやったのは 多分 おら さんと同じことだったかもしてない、と思い至りました。何かトラブッたような記憶は全くなく あるのは線路をまたいだりして列車によじ登ったようなうっすらしたものです。

aniy さん、ご返信ありがとうございます。列車によって到着するプラットフォームが異なるとのこと、多分チヴィタヴェッキアが終点の regional (各駅停車)が一番海側に着くので良いのかもしれない と理解しました。

いせの猪さん、いつも詳しい情報で、興味深く読ませていただいております。ありがとうございます。

船までの道については私もいせの猪さんと同じようにイメージしてましたが、山側の駅舎を見てイメージが崩れてしまいました。再開発か何かで駅の構造がすっかり変わってしまったのか などと・・。大勢の人たちが船に向かって移動すると思っていたのに2人だけがプラットフォームに取り残されてしまって少々動転していたのかもしれません。駅を間違えて降りてしまったか と思ったくらいです。

テルミニからチイヴィタヴェッキアまでは、1:57p 発(チ 着2:37p)のフレッチャビアンカに乗りました。これに乗ったのは全車指定席だったからで、荷物があるのに万一立ちんぼではタイヘンだし、またこの方がクルーズ客が多いとの判断でした。たしかジェノヴァ行きだったと思います。

さて「余談」のことですが、チンクエ テッレには行きませんでした。
当日 寒い雨交じりの強風の日でしたが予定通りに下船 船側からシャトルバスでリヴォルノ中心街へ、そこから1番の市バスで駅へ、リオマジオーレまでの往復きっぷを購入しました。しかし プラットフォームで列車を待つ間に気持ちが変わりました。雨が激しくなり気温も一段と下がったように感じましたが、連れ合いが腰痛を訴え始めたからです。いせの猪さんから言われたこともチラっと思い出しました。購入したきっぷは 購入したその人に話したところカード購入でしたが全額返してくれました(マイナスのカードを切る)。 そのあと、私は連れを船に戻してから一人でピサまで往復してきました。2時間ちょっとでした。

リヴォルノ港のシャトルバスについて、バスは船側から市の中心街まで頻繁に出ていました。往復とも満員になると発車するような感じ 料金は往復で5ユーロで、船の出入り口のテントできっぷを販売してました。地元のバス会社か市が運行しているような感じでした。駅に行くにはシャトルバスの終点からもう一度市バスに乗る必要があり、そのためにはタバッキを探してきっぷを購入しておく必要があります。船側にもシャトルバスの終点にもタクシーはありましたが、彼らフィレンツェやピサなどに行く客を探していて、近距離は乗りにくい雰囲気でした。


No.7402  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月13日 (日) 15時23分
UMIT23Bさん

早速リボルノ港の状況を詳しく説明して頂きありがとうございました。やはりシャトルバスの終点から鉄道駅の間はバスの利用が必要なのですね。
ヨーロッパはバスとか市街電車の運転手さんが現金を扱わない都市もかなりあるように思います。ご説明して頂いたタバッキとか自動販売機での切符の事前購入が乗車の必須のケースもあり、公共交通機関の使用を考えているものにとってこのような投稿(情報)はとても助かります。ありがとうございました。

>当日 寒い雨交じりの強風の日でしたが
残念でしたね〜 西地中海は10月に入ると、天候の当たり外れが大きくなるように感じます。当たればクルーズ代金も安いし万々歳なのですが・・・次はお互い天気の良い日に海側からボート(フェリー)でチンクエテッレに行きましょう!

>取り残されてしまって少々動転していたのかもしれません。駅を間違えて降りてしまったか と思ったくらいです。
お気持ちよく分かります。駅を間違えて、一つ前で降りて駅前のタクシーを拾って飛ばしたこともありますので。

>テルミニからチイヴィタヴェッキアまでは、1:57p 発(チ 着2:37p)のフレッチャビアンカに乗りました。
フィレンチェから高速列車を利用してローマで乗り換えだったら当然ですよね。私も指定席の列車を選びます。チヴィタヴェッキア駅で階段の上り下りがあるのは落とし穴でしたが・・・申し訳けありませんが、この情報で助かります。

以前の投稿に添付した時刻表に列車名の略称が右端に書かれていました。
FB(白抜き) :フレッチャ・ビアンカ(白い矢) 在来線区間で運行している長距離列車。
IC(青色)  :インテル・シティ       在来線区間で運行している長距離列車。
RV(緑色)  :レジョナーレ・ヴェロチタ   快速列車に該当する。
R(Reg)(茶色):レッジョナーレ        普通列車、2等車のみの編成が多い。
UNIT23Bさんの12時12分発は"FB",aniyさんの10時12分発は"RV"でしたので以前の投稿を訂正しました。

No.7410  Re:チヴィタヴェッキア鉄道駅
Pass
名前: もってぃ    日付:2016年11月17日 (木) 01時48分
参考までに。。。
時間に余裕があるならば、乗り合い送迎車(ワゴン車)が17〜35ドルくらいでありますよ。
スーツケース代を取る会社と取らない会社があるので、よく調べたほうが良いです。
時間はかかっても、少しでも楽にならば 選択肢として考えるのもありかとも思います。
私は一度申し込んだのですが、チヴィタヴェッキアでの食事の時間を長く取りたかったので、
最終的には、プライベート送迎にしてしまいましたので、経験はしていないのですが・・・

ただし、空港➡市内(各ホテル)➡チヴィタヴェッキアと、お客さんがいればグルッと回るので、少し時間はかかるかもしれません。
お客さんがいなければ、早く到着するでしょう。こればかりは運です。
申し込み後に、到着時間と連絡先などを送るのですが、対応は早かったです。
No.7390 1460  カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前:   日付:2016年11月12日 (土) 20時20分  [返信]
クルーズの本場の一つカリブ海に、ついにクルーズデビューすることになりました。

ロイヤルカリビアンの船に乗るのも初めてですが、いきなり22万tのハーモニーに乗りることになりました。
今まで乗ったことのある一番大きい客船の、さらに2倍の大きさになるので、船内で遭難しないよう頑張ります(^^;)

で、今、ショアエクスカーションをWebから申し込んでいるのですが、寄港地の一つハイチのラバディで質問があります。

ラバティはロイヤルカリビアンのプライベート半島で、ドラゴンズ・プレス・フライトラインやドラゴンズ・テイル・コースター、ドラゴンズ・スプラッシュ・ウォータースライダーといった遊具施設があるそうなんですが、これらは前もって申し込んでおいたほう良いでしょうか?

下船してバスに乗って観光地に行くいわゆる通常のショアエクスカーションと同様に、これらもWebから申し込めるようになっているので、バスに乗っていくエクスカーションと同様に定員があって、売り切れちゃう可能性があるのかな?とか思いまして…

それとも、当日その場に行ってからでも(混んでなければ)すぐ乗れちゃう物でしょうか?

No.7392  Re:カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前: aniy    日付:2016年11月12日 (土) 20時55分
Lさん、初めまして。

大昔ですが、2007年にラバティに行ったときは、ジップラインは空いていて予約はいりませんでしたが、
2014年にココケイ(ここもロイヤルカリビアンのプライベートアイランド)では、やりたかったパラセーリングは予約がいっぱいでキャンセル待ちでした。

どうしてもやりたいものがあれば、事前予約が無難かなと思いますよ。金額変わらないですし。


No.7397  Re:カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月12日 (土) 22時21分
Lさん

aniyさんが書かれているように、私も事前予約されることをお勧めします。

2012年3月アリュールでラバディに寄港し、「ドラゴンズ・プレス・フライトライン」を体験しました。このアクティビティは大変人気があるので、Webサイト(MyCruise)で予約が可能になると(出港の90日前だったと思う)すぐに満員になると思います。

私の時は予約開始に気づくのが遅く、サイトを見たときには良い時間帯はすでに満員で、早朝の時間帯しか取れませんでした。結果的には、この早朝が幸いして体験できました。
当日は風が強く、運転開始が遅れた上に滑り降りる途中で風にあおられて体が横向きになり終点の手前の海上で止まる人が続出してしまいました。そのたびに係員が海に入り縄を投げるのですがなかなか滑走者がキャッチ出来ず予定が大幅に遅れ、最後には午後の予約は全てキャンセルになってしまいました。

このようなこともあるので、早い時間帯の予約を取られるのが良いと思います。

ドラゴンズ・プレス・フライトラインは高度差が大きいので、最初に短いジップ・ラインで練習をして(写真左)、トラックの荷台に乗って(写真中)山の頂上に行き、滑り降ります(写真右)。

ツアー参加か個人旅行か分かりませんが、私の時代はアイススケートもWebサイトからの事前予約制で、これも気が付いた時には事前予約受付分はすでに満員になっていました。幸い乗船してすぐにSTUDIOーB脇に設けられた受付に予約に行ったので希望の日時にショーが取れました。22万トンは何分乗客数が多いので、早め早めに行動されるのが無難かと思います。
最近の予約方法は異なっているかもしれませんが、参考まで。

No.7403  Re:カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前: Traveller   日付:2016年11月14日 (月) 09時33分
オアシスでラバディに寄港した際、船内では既に満員でジップラインは申し込みできない状態になっていました。
コースターならまだ大丈夫!と一生懸命営業してました。
ジップラインの方が圧倒的に人気が高いようです。

どうしてもやりたいものは事前にオンラインで申し込みしておくことをお薦めします。

No.7408  Re:カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前:   日付:2016年11月16日 (水) 08時13分
皆様、ラバディの情報ありがとうございます。

ドラゴンズ・プレス・フライトラインは、本番の前に練習もあるようなので、
遊園地の遊具みたいに、すぐに乗れるというわけではなさそうなので、
やはり予約しておくことにしました。

「22万t客船3隻、カリブ海にそろいぶみ!」とか「ハーモニー、マイアミで命名式」などの
ニュースを見て、これから乗る船が本当にカリブにいる実感が涌いてきました(^^;)

それでは、行ってきます!(って、まだスーツケースの準備が…)

No.7409  Re:カリブ海クルーズ ハイチのラバディ
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月16日 (水) 20時36分
Lさん
マイアミでも命名式を行ったのですね〜 ピカピカの新造船を楽しんできてください。
もしコーヒーカードを購入されたら他の船でも使用できるかどうか教えてください。
いってらっしゃい。
No.7339 1451  ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: やすこ    日付:2016年11月04日 (金) 20時09分  [返信]
6/13発 内側客室\22.7万 → \15.5万〜
        海側客室\22.8万 → \15.6万〜 視界不良
       海側客室\27.0万 → \19.2万
      海側バルコニー客室\31.2万 → \22.5万〜
    別途 9,350円
7/5発  内側客室\17.7万  → \12.0万〜
    海側客室\17.8万  → \12.1万〜 視界不良
海側客室\21.5万  → \15.4万〜
    海側バルコニー客室\25.2万 → \18.3万〜
    別途 13,125円

No.7341  Re:ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: のせの猪   日付:2016年11月04日 (金) 23時13分
やすこさん こんばんは。情報が早いですね!

2017年のダイヤモンドはなぜかJTBのパンフレットが料金の変更に関して早かったので調べてみたら
最新ニュースとしてこのキャンペーンが発表されており、値下げされた料金のパンフレットが製作されていました。
http://www.jtb.co.jp/cruise/princess/?=2017#courses09

この値下げ対象クルーズを予約されている方は旅行会社に相談した方が良さそうですね。「ダメ」と言われたらキャンセルして旅行会社を変更すれば良い話ですから。
プリンセス・クルーズが公表したキャンペーンですから、旅行会社も「ダメ」とは言えないと思いますが。

このようなことがあるから、キャンセル→再予約時に(いくつかの)旅行会社が独自に設定しているキャンセル料(事務手数料)の金額の多寡には最初の予約時に気を付けないといけないですね。

No.7343  Re:ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: イントロ   日付:2016年11月05日 (土) 08時14分
やすこさんへ

ご無沙汰しております。
どんどん値下がりしてますね。

来年の乗船は何も決めておらず毎年下船前の先行予約も今年は一切せずじっくりと
来春まで待って乗船日決めたいと考えています。

もう一度のせの猪さんご指摘の通り自分が利用している旅行会社の申込み時のキャンセル規定を
再確認したいと思っている所です。

どんどん時間と共にシーズン外の1週間以上の長いコースの値引き又旅行会社から船会社への代金支払い
時期前後に空き状況が出てどの様に変化し乗船率低下によるその後の値引きもまた出てくるのかあわてず
状況確認するつもりです。

プリンセスだけではなくコスタやセレブリティー・キュウーナード等も会社が違えば対応方法も違ってく
るのでしっかりと比較検討します。

やすこさん乗船するコース決まれば又お知らせ下さい都合つけば同じく乗船し色々と教えて頂きたいと思います2014年4月ダイプリ初スタートクルーズの懐かしい皆様他大勢の方とオフ会したいものです。

2013年日本発着サンプリンセスから始まり来年で5年目クルーズの楽しみ方にも色々変化を感じます。


No.7347  Re:ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: まめぐー   日付:2016年11月05日 (土) 20時20分
やすこさん、のせの猪さん、イントロさん、今晩は〜

本当に情報が、早いですね!
私もメールで知りました。

今年、ダイプリの値下がりが、かなりあったので慌てずに様子を見ようかと思っています。
来年も今年みたいな売り方をする可能性が高いかなと内心期待しています!
ダイプリじゃないとあかんと思っていないので、自分の予定に合ったお得なクルーズを探すつもりです。


No.7352  Re:ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: ウフフ   日付:2016年11月06日 (日) 01時52分
こんばんは

私も2017年はダイヤモンドに限らずまだまだガマンの子でいるつもりです。
ところで・・・
今年のダイヤモンドの予約キャンセルで戸惑ったことが有りましたのでお知らせします。
A社で予約後翌日キャンセルをしてB社で同じコースを予約しようとしましたが、A社での予約が取り消されるまで予約が入れられませんでした。
プリンセスのHPを見ると確かにA社の予約が残っていましたので2重に予約は出来ないシステムになっているのでしょう。
こちらはすぐにA社のキャンセルが確定し無事B社での予約が取れました。
問題はもう一つ別のキャンセルについてです。
C社で申し込んだ8/15発を出航5ヶ月前にキャンセルしました。
しばらくして予約金も返ってきましたが、プリンセスのHPから予約済の表示が消えません。
C社では間違いなくキャンセルされてますとのことでした。
プリンセスではキャンセルは旅行社しか出来ないとのことでした。
このように予約済みが解消されないと次の予約が出来ないことも有ります。

また、このクルーズにはフューチャークルーズデポジット(FCD)を使っており、それも使われたままでした。
FCDが消滅する恐れも有りましたので、8/4からのクルーズ船上でFCDを外して頂きました。
ちなみに、8/4〜19まで出掛けている間の何処かで予約済みの表示は消えたようです。

No.7379  Re:ダイヤモンドプリンセス 値下げ
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名前: のせの猪   日付:2016年11月10日 (木) 21時31分
てるてるさんがから別のスレッドにクルーズプラネットが明日から先着11組限定の「値引き+オンボードクレジット」のキャンペーンを始めるとの投稿がありました。参考まで。
http://www.cruiseplanet.co.jp/asia/as_pri_di_161112.html
http://www.cruiseplanet.co.jp/asia/as_pri_di_161111.html
11月11日以降にお申込みのお客様が対象です。11月11日以前にお申込のお客様でも特典を希望の際には
本商品への変更申請が必要です。自動的にオンボードクレジットは付与されません。予めご了承ください。

との注記がありますので、すでにこれらのクルーズを予約をされている方は早急に変更申請されるのが良いのでは。
「オンボードクレジットは」と限定して書いているので、「割引」は11月11日まで予約していた方の料金には自動的に適用され、最終支払金の請求金額が減額される? すでに予約されている方はこれも確認しておくのがよさそうですね。

このようなキャンペーンを申し込む場合はキャンセル条件が厳しい方向に変更されていないか事前の確認が必要。
No.7371 1458  掲示板に感謝の日々です。
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名前: かんかん   日付:2016年11月09日 (水) 12時32分  [返信]
皆様 初めまして、かんかんと申します。
憧れのみえこ様、掲示板を継続していただきましてありがとうございます。
私が、去年ダイヤモンドプリンセスデビューできましたのも、こちらの掲示板のおかげです。
88歳の母に親孝行の真似事をしたくて、、皆様の書き込みに背中を後押していただきました。
楽しくて、楽しくて、今年は 夫とともにシルバーウィーククルーズに乗船しました。
夫が、1番楽しみにしておりました瀬戸内海は体験出来ませんでしたが、来年も乗船予約を船内でしてきました。
のせの猪さん、イントロさん、やすこさん、ウフフさん、多勢の皆さん、いつの日か船内でお目にかかれることを楽しみにしています。

No.7375  Re:掲示板に感謝の日々です。
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名前: みえこ   日付:2016年11月10日 (木) 08時21分
かんかんさま

憧れのみえこさま・・・・ 誰のことでしょう?

この掲示板が継続しているのも 書き込んでくださる皆様のおかげです。
それと最初からのたえこさんをはじめ おおくの皆様に支えていただいています。
サポートチームには深く感謝いたします。

これからも気楽に書き込んでくださいね。
No.7298 1447  ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年10月25日 (火) 11時11分  [返信]
攻略最難関と言われるベネチア港ですが、今回ちょっと行ってみたら
新たに、アクア・アルタという難関に遭遇しました。

出入港として良く使われるベネチアですが、乗客にとっては災難の港です。
知らない人の為に一応書いておくと。

1,ベネチアは車は走れない。
従って、ホテルに泊まる時は、自分で歩かないといけない。
ところが、至る所に巨大から小さな橋が架かっている。
その橋は見た目にはロマンチックだが、自分でよじ登るとなると大変。
ましてや、クルーズの旅となると荷物も多くなる。
ベネチアの街は迷路の様になっていて、しかも道は狭い。まっすぐには行けない。
ホテル代が大変高価。近接他エリアの3倍はする。一泊3万円程度は覚悟しなくてはイケナイ。
オマケに部屋が激せま。クルーズ船の部屋より狭い?
どこに行っても激込み。まともに歩けない。
恐ろしくレストラン代が高い(コーヒー代が6000円ぐらいだった)
運河の悪臭と、虫。

従って、前泊するならベネチアは最悪の港という事になります。

2,それを覚悟で2泊したのですが、出発前日になってアクア・アルタという問題に気がつきました。
要するに「水浸し」になるのです。
私の時は、サンマルコ広場で20cmぐらい水浸しになった様です。
テレビで見たことはあったのですが、そんな事が日常茶飯事で起きているとは知らなくて、参ってしまいました。
当然、旅行代理店は「アクア・アルタ ?全然聞いたことありません」。という、ごく当然の返事。

水浸しの中を(しかも海水)スーツケース抱えて橋を渡るという考えられない事になってしまいました。
それでホテルと相談して、何とかなったのですが、
ベネチアはもういいやと言う感じです。例えようもなく美しい街であっても。
出航の時に部屋から眺めるだけで十分という感じです。
部屋はポート側を取れば部屋から見る事ができます。

以上、空港から直に港まで行かれる方には関係ない話です。(ターキッシュ、カタール、アエロフロートを使えば前後泊なしで激安で行ける。ただし、体力的に大変)。
ただその場合にはベネチアの街は見れない事になります。

No.7301  Re:ベネチア港の問題点
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名前: yayamo   日付:2016年10月25日 (火) 18時54分
ハバネロさん

アクア・アルタがこんなにひどいとは、思っていませんでした。本当にスーツケースを
持っての移動は皆さんどうしてるのですかね。旅行代理店が知らないなんて酷いですね。

私は、最初からヴェネチア本島はホテル代がべらぼうなので来春はメストレで予約して
トラムで本島に行く予定にしています。

https://www.youtube.com/watch?v=GN0iBUq3cwQ

No.7310  Re:ベネチア港の問題点
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名前: もってぃ   日付:2016年10月28日 (金) 14時50分
メストレが便利ですよ。
ベネチアは、大好きな都市なので、何度か行きましたが、メストレ駅からクルーズ港なら車で行けます。
クルーズ港から、タクシー直行15分以内で到着し、35ユーロ程度
荷物を引きずることも無くフレッチェビアンカでミラノ駅まで行き、
ミラノからはバスで空港まで行けば、荷物を引きずることは最小限で済みますよ。
フレッチェロッサもメストレに停まるので、フィレンツェまで足を延ばすことも出来ます。

市内では、ロンドラパレスに泊まりましたが、ヴァポレット停留所の目の前で、
クルーズ港へもアクセスも、目の前に港行きのフェリー乗り場や水上タクシーの乗り場がありましたので、大変便利でした。
調べれば好条件のホテルも出てきますよ。

レストランは、リーズナブルなトラットリアやバールに入れば良いのではないでしょうか?
安くて美味しいローカルフードが食べられます。特に、イカスミは最高です。
コーヒー代6000円??それは大げさですよね。フローリアンに限ってでしょうし、しかも1人分ではありませんよね
世界的に歴史のある観光地のど真ん中に、生演奏を聴きながらコーヒーを飲むなら適正価格なのでは?
日本でも、リッツカールトンでお茶をすれば、6000円します。
街中で、エスプレッソを飲めば、1ユーロで済みます。

なんだか、大げさに悪いことばかりを表現なさっていますが、それでは旅は面白くないのでは?
下調べと工夫次第で、不便な中でも快適に過ごすことが出来ます。
余裕があれば、ムラーノ島やブラーノ島などの他の島にも行かれることをお勧めします。
私はベネチアは、素晴らしい街だと思いますよ。

>旅行代理店は「アクア・アルタ ?全然聞いたことありません
 悪いイメージを持たれたのは、事前にアラートしなかった旅行会社にも責任はありますね。
 しかし、クルーズのみの購入でパックツアーなどを申し込んでいないのでしてら、そこまでは案内しない旅行会社も理解できます。
 個人手配でしたら、すべて自己責任ですから。。。下調べ代が旅行費なのではないでしょうか。
 貴重な体験羨ましいです。自然現象ですから、私なら海に沈むベネチアを見てみたいと思ってしまいます。
 サンマルコ広場にできる水鏡の絶景 一度は見てみたいものです。

No.7311  Re:ベネチア港の問題点
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名前: おら   日付:2016年10月29日 (土) 09時11分
せっかくのベネチアだから、街中に泊まって旧市街の雰囲気を楽しみたいと思うのは自然の発想ではないでしょうか。まして、港が距離的には街中から近いとなればなおさらです。しかし、クルーズの場合は避けるべきですね。一度行ったことのある人はすぐにわかるように、大きなスーツケースを押して歩くところではありません。

もちろん入念な下調べをすればわかるとは思いますが、落とし穴ではあります。ハバネロさん大変でしたね。旅は失敗を含めて楽しむものと心得ましょう。

No.7317  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年10月31日 (月) 03時06分
皆さまへ。

一応ベネチアに関する注意喚起を書いただけですが。
私も万全の計画を立てたつもりだったのですが、アクアアルタに関しては知りませんでした。
大体みなさんの意見が正しいのでしょうけれども、もってぃ 氏の話は良く分かりません。
フィレンチエとかミラノとか言う駅がどこにあるかもわからないし、
メストレ駅からクルーズ港なら車で行けますというのも良くわからない。
ロンドラパレスに泊まりましたが、ヴァポレット停留所・・・
これも、良く分からない。ロンドラパレスというのは良くわかりませんが、船着き場に直結してないのであれば、
アクアアルタには無力でしょう。近いなんていうのは全く関係ない。

>しかし、クルーズのみの購入でパックツアーなどを申し込んでいないのでしてら、そこまでは案内しない旅行会社も理解できます。
>個人手配でしたら、すべて自己責任ですから。。。下調べ代が旅行費なのではないでしょうか。
これも全く関係のない話で、代理店の体質です。
パックツアーだろうがクルーズのみだろうが、ベネチアについて全く知らないだけの話です。
まあ、他の高級じゃない代理店も全く同じでしょうから、最初から諦めてますが。

>それでは旅は面白くないのでは?
私は楽しみの為だけにクルーズに行っているわけではありません。

>私はベネチアは、素晴らしい街だと思いますよ。
私もそう書いたでしょう。でも素晴らしい街はベネチアだけではない。

>サンマルコ広場にできる水鏡の絶景 一度は見てみたいものです。
水上バスの停留所に、荷物の30kgも抱えて雨に濡れながら身動きも取れずに
サンマルコ広場をみれば、そんな冗談も吹き飛ぶ事でしょう。

>私なら海に沈むベネチアを見てみたいと思ってしまいます。
ベネチア市民の前で演説でもしてみたらいかがでしょうか。ウケルでしょうね。

No.7319  Re:ベネチア港の問題点
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名前: わく    日付:2016年10月31日 (月) 11時03分
ベネチア発着クルーズ検討中の私にとって、ああ、そんなこともあるなと気づきになりました。

もってぃさんのご指摘のように、宿は本島ではなく、メストレ駅近辺で探してみたいと思います。

フェッチェロッサ・・・イタリアの高速列車のことですね。
確かにイタリア国内は、電車が便利でしょうね。
フィレンツェや、ミラノもいきたいし、、、う〜ん。
現役世代の私は、両親には2週間程度の地中海クルーズを勧めつつも、自分は日本往復含めて
1週間〜10日が限度というのが悩ましいところかなぁ〜。

シンガポール発着の航路も捨てがたいし・・・


No.7320  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年10月31日 (月) 12時37分
メストレには、メストレの問題点があるようです。
10日程度しか取れないなら、カタール航空が良いのでは。
乗り継ぎの空港での待遇が良いようですし、機体が新しく広いです。
10年前のシンガポール航空みたいです。
おまけに安い(10月頃で6万円)。帰りに観光する時間が充分にある。
ヴェネチアに泊まる必要もない。
ただし、夜行便なので、ちょっときついでしょう。/

No.7323  カタールエアは
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名前: わく    日付:2016年10月31日 (月) 16時28分
昨年、バルセロナに行くときに、カタールエア使いました。
乗りつき時間のあいだ、ドーハの空港内をうろうろしてました。
ショップ的には、ドバイのほうがいいなという感じでしたが。
機体はエコノミーでも問題なく使えました。
行きは3席倒して寝てたのでまったく問題なく、帰りは満席でしたが。
カタールで乗り継ぎするときは、飛行機のブランケットを持って出て
乗り継ぎ時間待ち時、ブランケットを被って休む人たちを多く見ました。

MSCの地中海方面にするか、ロイヤルカリビアンのアジア方面にするかって感じです。
皆様、クルーズ行くとき、どれくらい休みをとられるのでしょうね。

せっかくイタリアいくのなら、美術館もいきたいし、オペラもみたいし(冬はバレエ)
パスタやピザ以外のイタメシたべたいし・・・時間がないのぉ

No.7326  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月01日 (火) 10時01分
午前便でベネッチアに行くと、夜になります。
夜行便で行くと、朝になります。
どちらにせよ、体力のある人以外は観光はきついです。(あなたが若いなら、話は別)。
従って、ベネッチアは、出航の時に部屋から眺める(部屋はボートサイドの、上階がよいでしよう)。
というのが私の結論で、ベネッチアを観光したいなら別に行くのが良いと思います。
日数は調べれば解るけれども、アラスカとカリブを除けば、2週間以上でしょう。
なお、イタリアは(というかヨーロッパは)何だかの有名店を除けば、あんまり料理のグレードは高くないです。
日本でゆっくり選んで食べた方が良いと思います。とにかくレストランでは時間がかかるし。
立ち食いの方が良いと思います。

P,S
以前はアリタリアの直行便があったのでそれが一番良かったのだけれど(今はあるかどうかはわからない)。

No.7327  Re:ベネチア港の問題点
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名前: わく   日付:2016年11月01日 (火) 10時35分
ハバネロさん アドバイスありがとうございました。

確かに観光なら、それだけで行ったほうがいいですよね。
時間がとれないので、なんでもまとめてやってしまう癖がついているようです。
若い・・・どれくらいが若いかわかりませんが、アラフィフですね。もう。
もちろん、立ち食い、食い歩きが基本で、★つきは1食くらいですね。
パンや、チーズ、バター、ハム、きのこ、本当にめうつりします。海外は。
アリタリアあったはずです。

No.7328  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月01日 (火) 12時56分
考えてみれば、水浸しであろうが道が狭かろうが、
30kgのスーツケースを腕に抱えて1kmぐらい歩ける人なら、アクアアルタも全然問題じゃないですね。
2人分80kgならより完璧です。
イタリアもパニーニなんかの立ち食いだと値段もそこそこで結構おいしいです。
まあ、年齢というより、その人の元気さによるので、80歳ぐらいの人でも驚くほど体力あったりします。
私はダメですけれど。

HALなんかでは多いのですが、出航翌日は終日航海。なんていうのが助かります。
(おかげで美しいクロアチアはパスで、面白くも何ともないカタコロンに寄港したりしますが。)

No.7334  Re:ベネチア港の問題点
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名前: もってぃ   日付:2016年11月04日 (金) 12時07分
説明足らずで分かりずらかったですかね。

ベネチアまでの直行便はないので、わざわざ時間のかかる中東系や経由便を使うよりも、
直行便でミラノまで行き、鉄道でベネチアに入れば効率的で体力的にも楽かと思います。
何よりロストバゲッジの心配がありません。中東系でロストバゲッジしたら目も当てられません。。

日数に余裕があればミラノ観光もできますし、ミラノからベネチアは、急行で2時間半です。
車内も快適で本数も頻繁にあるので、アクセスも良いです。

そこで、宿泊先を鉄道停車駅のメストレにしておけば、大きなスーツケースはホテルに置いて、身軽でベネチア観光もできますし、
翌日クルーズ港まではタクシーで入れますのでストレスフリー。
当日ならば、タクシーでクルーズターミナルまで行き荷物を預けて、その後観光すれば良いと思います。
下船後は、クルーズターミナルからメストレ駅までタクシーで行き、ミラノの空港へ行くなり、
メストレから2時間でフィレンツェ観光する事も出来るので
観光の幅が広がります。
フィレンツェ観光は、駅のプラットホームに荷物預かり所があるので、下車してすぐに荷物を預けて身軽になれます。

No.7335  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月04日 (金) 14時26分
言いたい事はわかるのですが、そんな事を実行するには、
何度もベネッチアに行っているか、体力がないと無理です。
例えば、
>タクシーでクルーズターミナルまで行き荷物を預けて、その後観光すれば良いと思います。
こんな事全然無理です。理由はいろいろありますが。
例えば、荷物を抱えて1kmぐらい歩いてもですか?
クルーズターミナルまでタクシーは行くのか?
発行されるカードを取り違えられても? 
6時発なのにドリルがなぜか3時からあっても?
雨が降りまくっていても?
(どれも実際にあった事)。

だいたい眠くって疲れているのに、ベネッチアなんか観光する気力があるのか?
明日の観光を考えるだけでも大変。リドで昼食食べて寝てるだけでしょう。

クルーズは電車に乗るのとは違う難しさがあります。電車ならあなたの言う事は正しいでしょう。
この事はその人の体力に依存するのでなんとも言えませんが。
まあ、そんな事ができる人がたくさんいるとは、とても思えませんね、いても3人ぐらいでしょう(私の想像)。

それよりも、あのアリタリアで、直行便だからといってロストバゲッジの心配がないなんてとても考えられません。
私は、クルーズの時は、いつも2つスーツケースを持って、一つは機内持ち込みにします。
ついでに、必ず前1〜2泊はします。船内で乞食になるのは嫌ですから。

P.S トータルで考えると、なぜか一番時間のかかる、カタール航空が一番ラクです。
   次がアリタリアで、ターキッシュ、最近は乗らないけれどアエロフロートと言う順になります(私見による)。

No.7336  Re:ベネチア港の問題点
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名前: 何時も、女だけでクルーズ   日付:2016年11月04日 (金) 17時53分
ハバネロさま、あなたの書き込み方とても不愉快です。
もってぃさまが対処法を書かれてもすぐに反論、あなたはもうこりごりならベニスから乗らなければいいだけではないですか?
現実ではベニス発のクルーズがとても多いです。毎日2隻以上の出航が有る港です。

ユーチューブでとてもわかりやすい映像が有りました。皆さまご参考に!
https://www.youtube.com/watch?v=zjdFBzQEEws

No.7337  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月04日 (金) 19時08分
反論するのは全然解決策になってないと思うから。
それでうまく行く人は良いでしょう。
アクアアルタをそれで解決できるなら。

不愉快の相手を間違えてると思いますが。
あなたなら、このアドバイスで行けますか?
初めてでは、全く役に立たないと思いますが、
どうですかね。
私の言っている事の方が実際的だと思いますよ。
ミラノ経由でベニスに行ってクルーズ船に乗る人ってどのぐらいいるのでしょうか。
私には、全部、机上の空論ないしは、旅行のエキスパートないしは、
在欧の人の言葉に思えますが。

No.7338  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月04日 (金) 19時24分
ベニスの問題の解決策はちゃんと書いてあります。
良く読んで下さい。
ベニスではなくどうやってアドリア海に行くのでしょうか?
他にあるならそれも良いでしょう。ピレウスですか? イスタンブールですか?

私の行った時は、カジュアルばかり5隻並んでましたね。
オンシーズンだとどうなるのでしょうか。

No.7340  Re:ベネチア港の問題点
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名前: のせの猪   日付:2016年11月04日 (金) 22時17分
皆さん こんばんは。 ベネチアが好きなので・・・

>出入港として良く使われるベネチアですが、乗客にとっては災難の港です。

一般的に、地中海のクルーズは 4月〜10月中旬(東地中海はもう少し長い)が良いと言われています。これを外れた時期の地中海クルーズは料金が下がりますし、激安の料金が提示されることもあるので、ある意味では魅力的かもしれません。今回ハバネロさんが投稿されたベネチアのアクア・アルタもこの天候が悪化するオフ・シーズンの落とし穴なのかもしれませんね。

ただ、最高海面水位が80cm(マルコ広場付近の浸水が始まる)を超えるは10月〜3月の「シロッコ」と高潮が重なった時と言われていますので、ある限られた日の現象のではないでしょうか。ベネチア市が予想水位の発表しています。これを見るとこれから数日の最高水位は75cm以下なので、このレベルであればベニス本島で浸水に会うこともなく観光を楽しめると思います。
参考資料:http://italia-ryokou.com/venezia/941/

この時期(クルーズのオフ・シーズン)にベネチアに行きクルーズの前後に観光を計画される方はこの予報かスマホにアプリ(WVF Water on the Venice Floorとかhi!tide Venezia)を入れて確認するのが良いのではないでしょうか。

この時期のクルーズ船に乗船する前にベネチア本島内のホテルに泊まって観光したい場合は
● 最も浸水し易いと言われているサンマルコ広場とリアルト橋周辺のホテル※は避ける。
※ 老舗の有名なホテルもありますが、料金が高い割りに部屋が狭く設備も古いのでハバネロさんが書かれているようにガッカリすることが多いのでは。
● サンタルチア駅周辺は最も標高が高く浸水し難いとのことなので、この地域のホテル※を選ぶ。
※ "何時も、女だけでクルーズ"さんが紹介されているYoutubeの作者:喜多川氏はクルーズターミナルへのアクセスの良さでこの地区を紹介されていますが、アクア・アルタの観点からもお勧めかもしれません。
● 水上バス(ヴァポレット)の乗り場に近いホテル※を選ぶ。
※ 乗り場は浮かんでいるので、道路が浸水してもホテルの従業員にチップを渡して荷物を運んでもらえる。
● 可能であれば、建物の一部が水路に面した※ホテルを選ぶ。
※ ホテルの建物の水路に面した場所には乗船用の出入口が設けられていることが多く、ここからモトスカーフィ(水上タクシー)を利用すれば道路が浸水していても濡れずに済む。
をホテルを選ぶ時に考慮すれば良いように思います。

ただし、サンマルコ広場周辺のホテルを予約したとしても、海面水位は潮位の変化に伴い変化するので街の35%が浸水すると言われる120cmの(最高)水位※でも普通は数時間待てば水面も下がり、街は正常に戻るとのことです。したがって、運悪くアクア・アルタに遭遇した場合(年に4回程度とのこと)はスマホで浸水の様子を確認しながら、水が引くのをサンタルチア駅周辺とかクルーズターミナルで待つのが現実的な策のように思われます。
※浸水エリア:80cmまで:正常、100cm:4%、110cm:12%、120cm:35%、130cm:70%、150cm:90%
参考資料(英文):https://www.walksofitaly.com/blog/venice/flooding-acqua-alta-tips

>攻略最難関と言われるベネチア港ですが、
>乗客にとっては災難の港です。

そこまで感じたことはありません。
もってぃさんが投稿されているように、メストレにホテルを取ればヨーロッパ乗り継ぎ便が遅れてもタクシーでホテルに直接横付けできます。翌朝はホテルにタクシーを呼んで貰えはベニス港のクルーズ・ターミナルに横付けできます。
乗船が難しい港ではないと思いますが・・・
ただし、大きなクルーズ港であればどこでも同じですが、乗船するクルーズ船が接岸しているターミナルを間違わないようにしてくださいね。

元気な方であれば荷物をクルーズターミナル前のポーターに渡して最終チェックイン時間近くまで(一般的には出港の2時間前なので3時間前ぐらいまでですかね)ベニス市街を観光できると思います。この時、水上バス(ヴァポレット)を利用すれば行動範囲が広がると思います。初めてのベネチアに行った時は水上バスで一周するだけで楽しめました。

>まあ、そんな事ができる人がたくさんいるとは、とても思えませんね、いても3人ぐらいでしょう(私の想像)。

私達はその3人の内の2人のようですね。 
イタリアは魅力的な街が多いので、クルーズだけでは勿体なくてベネチア乗船前か乗船後に電車を使って目的の街に移動しています。
一度はパルマ駅からボローニャ駅で乗り換えてベネチアのサンタルチア駅に入りました。駅からホテルまでは水上バス(ヴァポレット)を利用。もう一度はローマの観光をしたかったので、サンタルチア駅からローマ・テルミニ駅まで高速列車(4時間弱)で移動しました。この時もサンマルコ広場近くのホテルと駅の間は水上バス(ヴァポレット)です。
このサンタルチア駅(メストレ駅)〜ローマ・テルミニ駅間の高速列車はフィレンチェのサンタ・マリア・ノヴェッラ駅に停車するのでクルーズ前後の観光のための交通手段としては便利だと私も良いと思います。
イタリア国内の移動は飛行機よりイタリア鉄道の電車が便利です。ただし、駅の階段と列車に荷物を乗せるのに苦労しますが。

No.7342  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月05日 (土) 00時46分
のせの猪さんの言うことも、もってぃさんの言うこともよくわかりますよ。
だけれどもそれは、旅のエキスパートの言葉ですよね。
この掲示板を読む人はレベルが高いとは思いますが、
これらの文章を読んですぐ理解できる人は少ないと思いますよ。
というか、これらの文章読めないとヴェネチアは難しいという事です。
ヴェネチア最難関と書いたのは、どこかのHPにそんな表現があったからです。
この季節を選んだのは、地中海/エーゲ海は、6月下旬行っても、9月中旬に行っても、死ぬほど暑かったからです。
お陰で、暑くはなかったですが、ヴェネチアで雨に降られました。それと、プレミアムがなくて、どうしても避けたいと思っていたカジュアルになってしまい、
料理もまずくって、クルーズ船に乗って減量に成功するという快挙を成し遂げました。カナリア諸島に行きたいのですが、MSCとノルウェージャンではねえ...。
海外旅行で雨に降られたのは、初めての経験で、びっくりしました。日本以外でも雨降るんだーってね。
寄港地はどこも快晴でしたが。
ヴェネチアのホテルは、良かったです。狭いというのは一般論を書いただけで、
その点は失礼をしました。部屋はかなり広いスイートで今まで泊まった部屋のなかでも相当広かったです。広すぎて使いにくかったぐらいです。
ホテルの前に水上タクシーは止まれるのですが、アクアアルタの時は、使えません。当然でしょう。
なお、行った時は、+120cmで、完全にアウトでした。
ホテルにチェックインした後は、溢れる下水を想像して愉快でした。
と言うのは冗談で、丸一日死んだように寝てました。
でも、やっぱり臭かったし、蚊もいました。

No.7344  Re:ベネチア港の問題点
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名前: のせの猪   日付:2016年11月05日 (土) 16時24分
>これらの文章を読んですぐ理解できる人は少ないと思いますよ。

この掲示板を読んで頂いている方が「理解できる」かどうかは分かりませんが、個人(手配)旅行を考えておられる方でしたらこの内容は普通に理解できると思います。ネットを少し検索すれば、空港→メストレ(泊)→ベネチア港のルートの記事はいくらでも出て来ますし・・・
ミラノまで直行便で飛び、ミラノ駅中央駅からベネチア・サンタルチア駅(メストレ駅)電車で入るルートは今まで考えたことがなく新しい発見(助言)でした。特に、クルーズ前(か後)のミラノの観光を2〜3日追加すれば楽しそうです。

>水浸しの中を(しかも海水)スーツケース抱えて橋を渡るという考えられない事になってしまいました。
>それでホテルと相談して、何とかなったのですが、・・・

どのようにして「何とかなった」のかを投稿して頂ければ、皆さんの参考になると思いますが・・・

No.7345  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月05日 (土) 18時45分
だからあなたは、エキスパートだと言うのです。
私は、次のドブログニクの攻略で頭が一杯でした。
例えばどうやって旧市街に行くのか検討がつかない。
エクスカーションに参加すれば無難でしょうが、
それも馬鹿らしい。
どこにもそんな情報は見当たらない。
いろいろ考えましたが、全部はずれ。
行ってみて初めてわかるのです。
2度目なら何でもない事です。
バポレットに乗るのでさえ、要領の悪い私は、どうやって乗るのか、おっかなびっくりでした。
ましてや、急行に乗るなんて、とても考えられません。
それを、なるほどと思えるのは、あなたが、エキスパート中のエキスパートだからです。
自分にとっては何でもない事であっても、他人に出来るとは限らない。

No.7346  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月05日 (土) 20時06分
例えば、ヴェネチア市のHPにアクセスすれば良いと言う。
イタリア語で翻訳不可だし、どこを探してもアクアアルタは見当たらない。
スマホでわかると言うが、私の場合インストール不可でした。おまけに有料。
だいたい、外国でデータ通信なんて恐ろしくてできない。
リオで50万円だか請求された例もあることだし。
ホテルでは、wifiが使えるが、それまでに必要でチェックインしてからでは不要。

一つの問題を解決するのには無数のやるべき事が出て来る。
SIM使うとかすれば良いだけだと言うかも知れませんが、
SIMの抜き差しだけでも一苦労。
それに、私の場合は、そんなに何日も時間がないです。そういう優雅な旅をしてみたいものです。

それに、私の場合、クルーズだけ行っているわけでもないので。
美しくて有名な、サン・シルク・ラポピーとか、一度は行ってみたいアトス
なんかは、クルーズでは行けませんから。

No.7348  Re:ベネチア港の問題点
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名前:  何時も、女だけでクルーズ    日付:2016年11月05日 (土) 20時29分
ハバネロさま
のせの猪さまを
>だからあなたは、エキスパートだと言うのです。

ベテランの意見も聞かないあなた、クルーズはもうおやめになったら?
乗るのでしたら添乗員のあるクルーズをお勧めします。
クルーズ以外でのお楽しみもお有りですからそちらをお勧めします。

何ですか!ベニスの話なのにドブログニクの話をし始めるなんて!
個人での行き方、私でもできます。
しかし、書き込むと又、文句を言われるので申し上げません。

あなたのような方は船旅に向いていません。
船に乗っても人々の交流もないでしょうから。
これに関する返答はご遠慮願います。

No.7349  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月05日 (土) 21時00分
私にはわかりませんでしたね。ドブログニクの行き方。
どうすればわかるのでしょうか?本当に知りたいです。
同じく、ヴェネチアの行き方もどこに書いてあるのでしょうか?
アクアアルタの問題も誰も知らなかったのでは?
なぜ、個人の非難をするのですかね。
非難をするためだけに出てきたように思われます。
私は少なくとも有益な情報は提供しましたが。
それと、人の旅行に文句を付けるのはどうかと思います。
添乗員つきのクルーズなんてしたこともないし、する気もないですね。
やりたい人がやればよいでしょう。
それに対して口出しするなんて信じられません。
おっしゃる様にあまり、交遊はしないですね。
忙しいのと、余り英語が得意じゃないので。
でも、早朝なんかは暇そうな人と喋っている場合が多いですね。
御想像どうり、議論している場合も多いです。
欧米人は、皮肉家で議論好きが多いですから。


No.7350  Re:ベネチア港の問題点
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名前: のせの猪   日付:2016年11月05日 (土) 22時43分
ハバネロさん

>例えば、ヴェネチア市のHPにアクセスすれば良いと言う。イタリア語で翻訳不可だし、
確かにベネチア市のHPはイタリア語で判りにくいですね。Marea の欄の数字が時刻とその時刻の水位予想ですが・・・
この点が気になっていたので、今日の午後4時過ぎには英語のサイトにリンクを変更しました。
この投稿をされる前に確認されました?

>どこを探してもアクアアルタは見当たらない。
「通常の満潮との違いを明確にするため、ある科学的な基準を満たすものだけをアックア・アルタと呼称している。」
:Wikipediaより引用 とのことです。
最近の水位では「アクア・アルタ」と呼ぶ基準(110cm)に達していないので文面にこの言葉が現れていないと思いますが・・・

日時と潮位のグラフがあると思いますが、11月6日13時15分の予想潮位が最高で95cmとなっていますのでサンマルコ広場の海に面した道路の一部が冠水するかもしれませんね。

>スマホでわかると言うが、私の場合インストール不可でした。
私はAndroidを使用しているので、GooglePlayから両方のアプリをダウンロードしました。両方とも無料でダウンロードでき私のスマホでは動きましたよ。
ただし、"WVF Water on the Venice Floor"アプリの浸水マップは現在浸水している地区がないのでベネチアの地図で赤色の表示区域はありませんが。
もしハバネロさんがiPhoneを使われているのでしたらGooglePlayからはインストールできないので、参考資料内でも書かれているAppleStoreからダウンロードしてください。

>おまけに有料。
「アプリ内購入あり」を有料と勘違いしていませんか?これらのアプリをダウンロードして(ある範囲の機能を)使用するのに費用はかかりません。

>だいたい、外国でデータ通信なんて恐ろしくてできない。
個人手配で海外旅行をするのであれば海外でのスマホのデータ通信機能は必須では・・・グーグル・マップで現在位置を確認したいので私は海外で常用しています。
海外定額ローミングサービス等の定額サービスの利用は個人旅行のリスクヘッジの基本ではないでしょうか。
ドコモでの海外パケホーダイは一日2980円※。クルーズでは確実にツアーより個人旅行が安上がりですから、ある程度の出費は必要かと思いますが・・・
※現地のSIMを購入するとか方法を工夫すればこの金額を安くできます。

>リオで50万円だか請求された例もあることだし。
内村選手の噂話(本当かどうかしりませんが)を引用されたのだと思います。このような不用意な引用は止められた方が思います。たとえ事実であったとしても、「XX選手は知識がなさすぎ!」で終わる話で説得力が全くありません。

No.7351  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月06日 (日) 00時47分
スマホに関しても貴方はエキスパートです。
私にとってスマホ恐怖の存在です。万が一青天井のキャリアに繋がったら目もあてられません、
それは、ヴィルフランシュで経験しました。
機内モードでGPSを使っていただけなのに、いきなり青天井キャリアに
接続されたのです。
だから、リオの件は人事ではないのです。明日は我が身の出来事です。
あなたが言われる事はよくわかりますよ。
でも、クルーズの様に国が次々変わる場合は、毎日確認しないと恐ろしいです。
だからスマホは、通信機能を切ってGPS機能だけ使ってます。
まあこれでも結構役に立ちます。

私にとってはヴェネチアはもう済んだ話です。ヴェネチア市のHPはよく見れば
わかったのかも知れませんが、前日ですからね。今日も見ましたがよくわかりませんでした。なにしろイタリア語ですから。
それに、インストール出来なかったので無料の部分があったにせよ、分からないし、
いずれにせよ有料らしき外国のアプリはインストールしにくいです。

ヴェネチアの事は大体把握できたから、次があれば迷う事も少ないでしょう。
行くことはないと思いますが。
私としては、アクアアルタの事を言いたかったので、これで良しとします。
ただ、年4回って事はないような気がしますが?
それと、ちょっと詳細に考えればわかりますが、あなたのやり方で完璧と言えるほど簡単ではないでしょう。

P.S 船も陸もレストランもヴェネチアもクロアチアもギリシャもトルコも、
行った街はすべて中国、韓国人が物凄く多かったです。多分中国人が多い様な気がしました。
数年で観光客が100倍って感じです。こんなことってあるのでしょうか?

No.7353  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ウフフ   日付:2016年11月06日 (日) 01時57分
ハバネロさん

私はとっても気が長〜いのですが、なかなか回答が書かれないので催促します。
「ホテルと相談して、何とかなったのですが」とはどのような方法なのでしょうか?
相談したらアクア・アルタが収まったとは思えませんが。
「一泊3万円程度」の部屋は何人で泊まられたのでしょうか? 
そして、結局狭くは無かったんでしたね。
「コーヒー代が6000円」これも同様で何人分なのでしょうか。
もし1杯6000円なら行ってみたいです。(あっ見るだけにですが)

私はご存知の通りクルーズ初心者です。
アクア・アルタという言葉も知らなかったのですが、サン・マルコ広場の冠水は知ってましたよ。
もう随分昔からTVでやってましたから。(私あんまりTVは見ないのですが)
また、ちょうど先月に12月8日1泊のベネチアを調べていたのですが、ホテルプリンチペ(Hotel Principe)なら2人で1泊11000円+税でしたよ。
アクア・アルタの時間はボートが小さな橋の下を通れないと思いますが、このホテルなら港まで小さな橋を通らずにボートで行けますし。
あと、パソコンで海外ページを見るならブラウザーはGoogle Chromeがお薦めです。
勝手に日本語に翻訳してくれますよ。(他のブラウザーでも手動で出来ます)
それと、私と同じでスマホ不適合者かもしれませんね。
ガラケーの海外で使えない機種がお薦めです。(私は10年前の3Gガラケーに戻しました)

No.7357  Re:ベネチア港の問題点
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月06日 (日) 15時40分
せっかく質問?嫌がらせ?していただいたので、最後に返事しておきます。

たくさんの文句を言われる人がいるので手がまわりませんでした。
みなさんは非難はしても、私の疑問には答えない様ですが、どうなんですかね。

6000円というのは2人分ですね。失礼しました。チップを含めると7000円ですかね。
>もし1杯6000円なら行ってみたいです
どうぞいらっしゃって下さい。私見ですが、特に高いお店という感じではなかったですね。
もっと高い店も多いのでは?

>12月8日1泊のベネチアを調べていたのですが、ホテルプリンチペ(Hotel Principe)なら2人で1泊11000円+税でしたよ。
そのホテルはどういうホテルか知りませんが、そんなオフシーズンなら私の泊まったホテルも同じぐらいでしょう。
オンシーズンなら、倍ぐらいはしたと思います(5〜6万円)。そんなものでしょう。初心者だから?ですか?
一泊3万円は2人です。相場と比べて高いホテルではないです。これより安いホテルの方が少ないぐらいですね。ついでに星なしです。
ラッキーだったと思います。70平米ぐらいのスイートだったかな?一部屋で充分だったのだけれど。
私のリゾートマンションより広かったですね。
運河に面していて、いかにもベニスって言う感じですかね。

>アクア・アルタという言葉も知らなかったのですが、サン・マルコ広場の冠水は知ってましたよ。
書いたように私も知っていましたよ。ただそんな事は年に一回ぐらいの話だと思ってました。
それが、日常茶飯だとは思ってもみませんでした。翌日見に行って凄いな〜って感じでした。
あれでバポレットにどうやって乗るのだろうと言う感じでしたね。押し合いへし合いで、アクアアルタどころか、運河に落ちるんじゃないかと思いました。
自分の先見性と行動力が、まだ残っていた事に感謝するばかりです。

>パソコンで海外ページを見るならブラウザーはGoogle Chromeがお薦めです。勝手に日本語に翻訳してくれますよ。(他のブラウザーでも手動で出来ます)
いくら私でもそれぐらいの知識はあります。
それで、やってみられましたか?どうなんですかね?私はダメでしたけれど。

>ガラケーの海外で使えない機種がお薦めです。
それも考えてあります、ただし使えないというのは、使えるの間違いじゃあないですよね?
海外で使える3G+スマホのデータ通信切りではないでしょうか?(2台)。
スマホの青天井キャリアの存在を知らない人もいて驚きます。(一日定額が効かない)
国別、キャリア別の一覧表をコピーして持って行くのは常識だと思いますが。

>相談したらアクア・アルタが収まったとは思えませんが。
まあ収まったのではないですかね。
そんな情報を必要としている人は、ここにはいないと思いますが。

それと、私ならメストレには泊まりません。いくら安くとも、アクア・アルタと無関係であっても。

P.S 嫌味な文章ですみませんね。


No.7358  Re:ベネチア港の問題点
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名前: のせの猪   日付:2016年11月06日 (日) 16時10分
ウフフさん  こんにちは。

ハバネロさんは「こちらの質問の知りたい点には返答をしなくてはぐらかす」方なので、参考までに私の想像を書いておきます。

>「ホテルと相談して、何とかなったのですが」とはどのような方法なのでしょうか?
● ローマ広場から水上バス(ヴァポレット)に乗り、ホテル近くの乗り場で下船。
● ホテルまでの道路が水没していたのでホテルに電話してホテルの長靴※を持って来てもらった。
● ご自身はこの長靴を履き、荷物はポーターにもって貰ってホテルにチック・イン
※高級ホテルではアクア・アルタが発生した時のためにお客用の長靴を用意しているようです。スイート・ルームのお客様ですから、近くの船着場までだったらポーターに持って行かせるでしょう。ポーターにはチップを入りますし。
備考:アクア・アルタ発生時には水没した道路上に狭い仮設の橋が設けられるとのことなので、水上バスの乗り場からこの仮設橋を利用されたかも知れませんね。ホテルのポーターを呼んで、荷物は運んでもらったのかも。

私達がアクア・アルタに遭遇したら、やはりサンタルチア駅近辺かクルーズ・ターミナルで、潮位が下がり街が正常に戻るまで数時間(2〜4時待機するか。あるいは、チェックインを急ぐ場合はホテルに電話してモトスカーフィ(水上タクシー)が横付けできる入り口があるようであればこれを利用するのがよいのでは。

潮位予想が135cmだった2012年11月7日の街の様子を撮影したブログがありましたので参考まで。

>「コーヒー代が6000円」これも同様で何人分なのでしょうか。
ホテルを除き※料金が一番高いと思われるカフェはもってぃさんが投稿に書かれているサンマルコ広場のカフェ・フローリアンではないでしょうか。2006年2月、私は家内と一緒にこの店でカフェラテを飲みました。最初に見たときこんな金額を支払った記憶がなかったので、この投稿の金額には違和感を感じざるを得なかったのですよね〜
後日旅行の支出明細を確認したら、この時の支払い金額は2人で12ユーロ(@6ユーロ)になっていました。
※高級ホテルでコーヒー(アフターヌーンティー)を飲むと、ピンからキリですから・・・ちゃんと店名を書かないと見ている方への情報として価値がないですね。

これはあまりにも古いデータなので、ネットで検索したら2015年の ブログによると
店内の席を選んだ場合、一番安いカプチーノが@6.50ユーロ、カフェオレが@9ユーロ※(添付メニュー参照)
季節の良い時期に屋外での演奏を楽しめるテラス席を選んだ場合、これに@6ユーロの演奏料金が無条件に追加されるようです。
※ポットに入ってでてくるのでこの料金で2杯飲めるとのこと。
店に入るのに少し敷居が高い(内装が豪華なので、いくら取られる想像が付かない)のですが、メニューの料金がこのレベルと知って席につけば豪華な店内で優雅にお茶を楽しめると思います。

余談:
一番良いのはこの時期を避けて、地中海のシーズン(4月〜10月中旬)のクルーズを選ぶことでしょうか。
個人的ではショルダーシーズンの4月中旬〜5月中旬と9月末〜10月初がお勧めだと思います。料金もトップシーズン(6月8月)より随分安くなりますし、クルーズの長さの選択肢も多い(7日〜12日)上にトップシーズンほど暑くないので寄港地の観光も楽です。
オフ・シーズン(10月末〜3月)の(西)地中海はコスタ、MSCの料金(ツアーも含め)が激安になることもあり魅力的な一面がありますが天候に関しては当たり外れがあるので(外れてもそれを楽しむ)覚悟が必要ではないでしょうか。
なお、東地中海(エーゲ海)は3月、4月、10月、11月もクルーズには良い時期と聞いています。

ハバネロさん

>私としては、アクアアルタの事を言いたかったので・・・。ただ、年4回って事はないような気がしますが?
ベニスの観光協会のHPに記載されているQ&Aから引用したのですが・・・・そこには
How many times in a year can a high water of + 110 cm occur?
From 1966 to 2007 high waters of + 110 cm on the mareographic zero occurred only 4 times a year, covering 11% of the town.
と書かれています。110cm以上がアクア・アルタですから1996年〜2007年の平均では年4回と書いていますね。
天才的な「先見性と行動力」をお持ちのようですから、疑問はこれに基ずく勘? 

>私の疑問には答えない様ですが、どうなんですかね。
申し訳けありませんが、ばかばかしくて書く気になりません。旅行会社なり、得意のインターネットで調べられたらどうですか?

PS:嫌味な文章ですみませんね。


No.7359  Re:ベネチア港の問題点
Pass
名前: さやか   日付:2016年11月06日 (日) 21時53分
みえこさま、皆さま、こんばんは。

お気に入りのベネチアがハバネロさまにひどく嫌われたようでしたのでハラハラ、オロオロしておりました。

私の初クルーズはベネチア発着でしたが、ヨーロッパ自体に不慣れでしたので「地球のOO方」等のガイドブックを参考に不安いっぱいで出かけました。フライトはもってぃさまがおっしゃる通り、直航便がロストバゲッジのリスクを下げると思います。また港の様子がよく分からない場合はクルーズ会社のシャトルサービスを使うのも一つの方法だと思います。初回はアリタリア直航便でミラノに入り駅前に宿泊、駅前からのシャトルサービスでベネチアの港まで連れて行ってもらいました。バスに乗れたらもう皆さんお仲間ですから、港でもぞろぞろついていけば大丈夫でした。

下船後はローマ広場から一番近そうなホテルを予約しましたがやはり橋越えに苦労しました。(これはホテル予約サイトの地図を見ていただけではわからなかったです。それからはちゃんとグーグルマップで様子を確認するようになりました。)なのでその後のクルーズ前後泊はローマ広場に面していて段差無くスーツケースを転がしていけるカ・ドーゲと言うホテルに泊まる事にしています。ピープルムーバーにも近くて便利でした。今年のGWはお船でオーバーナイトでしたので街中に宿泊はしておらず、現在の状況はまた変わっているかもしれませんが、ベネチアは本当にとても素敵な街なので、興味をお持ちの方が「災難の港だなんてやっぱりやめておこう」なんて思わないで欲しいと思います。

クルーズシーズンについてはのせの猪さまがおっしゃる通り肩のシーズンが観光する上でもお財布的にもベストなのだと思います。現役世代の方は一番高くて暑いお盆休みよりはGWやSWの方がいいと思います。



のせの猪さま、
いつもたくさんの役立つ情報ありがとうございます。未だガラケーですがいつか海外スマホデビューしたいと思っております。


No.7362  Re:ベネチア港の問題点
Pass
名前: bibi    日付:2016年11月07日 (月) 11時13分
ヴェネチアであまり楽しめなくて残念でしたね。

2014年、ヴェネチア発ノールダムに乗船した時リド島に前2泊しました。本島よりホテル代も安く、自動車も走り、アクアアルタもないでしょう。ヴァポレット(渡し船)の起点となっているので混んで乗れないということもなく、本島・ブラーノ島・ムラーノ島などの観光にも便利でした。ヴァポレットは荷物を持っていても、本島の橋を渡るより楽に乗り降りできます。本島のホテルを選ぶ時は、停留所(?)の近くがいいと思います。

ヴェネチアはたくさんの種類の船が動いていて、船好きのわたしにはたまらない街です。できれば再挑戦を。

No.7363  Re:ベネチア港の問題点
Pass
名前: ウフフ   日付:2016年11月07日 (月) 23時48分
みえこさん、みなさま、レスが長くなってすみません。

のせの猪さん、回答予想ありがとうございます。
私の予想はホテルのロビーでしばらく待ったでした。
もし私でしたら荷物をホテルに預けて、長靴借りて街に繰り出します。
さて12月はクリスマスイルミネーションが綺麗かと思い、安かったのと去年の冬の地中海が割りと良かったらしいので検討しました。
それに、冬は行っちゃ駄目って言われると余計行きたくなっちゃうのです。
水に浸かるベネチアも観たいですしね。
結局、今回は用事が有り行けないのですが・・・

さやかさん、bibiさん
私、海外発着は未経験なのでベネチア発には憧れています。
来年こそはです。
そうそう、さやかさん、ガラケー+iPadで十分ですよ〜


No.7364  Re:ベネチア港の問題点
Pass
名前: のせの猪   日付:2016年11月08日 (火) 00時18分
ベネチア(ベニス、ヴェニス)以外でも疑問点ある投稿内容がありました。いちいちコメントを書くのもばかばかしく時間の無駄なので控えていましたが、来年にでも地中海クルーズを計画されている方がこれを読まれて誤解されると困るので、トビが超長くなって申し訳けありませんが、疑問な箇所を列挙しましす。
私は各項目のエキスパートではないので、どなたでも問題のある記述とかより良い方策があれば別トビで教えてください。

>ベネチアは車は走れない。
本島のほとんどの地域はこのとおりだが、本土からローマ広場、クルーズターミナルまでは車が入れる。したがって、荷物の多いクルーズ旅行の場合は本土(メストレ)に前泊し当日はタクシーでクルーズターミナルに横付けする。あるいは、メストレ駅からバスでローマ広場にはいるか、電車でサンタルチア駅※に入り、モノレール(ピープル・ムーバー)に乗りクルーズターミナルへ。
※サンタルチア駅からローマ広場(ピープル・ムーバーの乗り場)まで大運河を越える橋を荷物を持って超えるのは大変なので、サンタルチア駅構内に設けられたクルーズ会社の荷物預かりを捜すのが良い。数ユーロの料金で船の部屋まで荷物を届けてくれるとのこと。

>従って、ホテルに泊まる時は、自分で歩かないといけない。
ホテルの場所による。水上交通網が発達しているので、歩く代わりに水上バス(ヴァポレット)、水上タクシー(モトスカーフィ)を利用すればこの問題を回避できる。ただし、水上バスの場合、下(乗)船場からできるだけ近い(間に水路がない)ホテルが良いのでは。
別の回避策は本土のメストレとかさやかさんの「ローマ広場」、bibiさんの「リド島」のホテルでも回避できる。

>至る所に巨大から小さな橋が架かっている。その橋は見た目にはロマンチックだが、自分でよじ登るとなると大変。
正しい。

>ベネチアの街は迷路の様になっていて、しかも道は狭い。まっすぐには行けない。
正しい。道路の交差点には主要な行き先ごとの案内(矢印の看板)が設置されているのでこれにしたがって歩く。

>ホテル代が大変高価。近接他エリアの3倍はする。一泊3万円程度は覚悟しなくてはイケナイ。
一般的に、本土(メストレ)よりベネチア本島内のホテルは高価。その差はホテルのレベル、宿泊日、予約日による。具体例では今日 Hotel.com で予約と仮定、4星クラス、客評価が4以上のホテルで平日1部屋の料金(この他に税10%が必要)は
ベニス本島内 : 11月21日(オフシーズン) ¥8,000 〜 \13,000+税
         6月20日(オンシーズン)¥25,000 〜 \30,000+税
本土(メストレ): 11月21日(オフシーズン) ¥6,000 〜 \8,000+税
         6月20日(オンシーズン) ¥10,000 〜 \15,000+税
リド島    : 11月21日(オフシーズン) ¥6,000 〜 \8,000+税
         6月20日(オンシーズン) ¥18,000 〜 \25,000+税


>オマケに部屋が激せま。クルーズ船の部屋より狭い?
昔からの建物で、拡張の余地もない(内装のリノベーションは有)ので、一般論としては狭い。「激せま」かどうかは選んだホテルによる。最初から狭いと覚悟して泊まれば※、それほどのショックはないかも。
※特にオンシーズンには料金ほの内容を期待しない方が良い。旅行社パンフレットの「ダニエリ宿泊」に期待してベニスのカーニバル期間に宿泊したが、狭くて、古くてそのツアーで最低のホテルだった経験もあります。

>どこに行っても激込み。まともに歩けない。
一般論として、観光客が多く、道路は狭いので主要な観光地は込んでいる。「激込み」かどうかは訪問時期による。観光客が多いと思われるカーニバル期間に訪問したが、リアルト橋周辺は主要駅(東京、大阪)程度の込み方だった。

>恐ろしくレストラン代が高い
選ぶ店によりピンからキリまで。一般的な料金はリストランテ > トラットリア > ピッツエリア > バール

>コーヒー代が6000円ぐらいだった
ベネチア本島内で一番高いと思われる(ホテルを除く)サンマルコ広場前のカフェ・フローリアンで@6.5ユーロ(エスプレッソ:約750円)、@9ユーロ(カフェラテ:約1040円)。

>運河の悪臭と、虫
特に、気温が上がってくると運河から悪臭(ドブ川に臭い)が発生し始める。夏季のゴンドラは写真の見た目ほど楽しいものではないように思う。虫に困った経験はないが、夏にはやぶ蚊がいるので虫除けが必要とのブログも見かける。

>従って、前泊するならベネチアは最悪の港という事になります。
これらの事例を根拠に「最悪に港」との結論にはならない。交通手段、宿泊場所、時期に工夫すれば「最良の港」の可能性あり。

>10日程度しか取れないなら、カタール航空が良いのでは。
カタール航空はお勧めできません。現役の方で休暇を短くするため、仕事が終わってから当夜に出発するとして
2017年のGWは無理なので、8月4日(金)夜10時以降に東京を出発し、8月13日(日)に帰国する条件でスカイスキャナーで検索してみました。所要時間が短い順に並べると
ルフトハンザ航空  羽田空港:00:50 →(FRA)→ 09:40(翌日):ベネチア空港 所要時間:15時間50分
        ベネチア空港:13:15 →(FRA)→ 10520(翌日):羽田空港   所要時間:14時間35分
トルコ航空     成田空港:22:25 →(IST)→ 08:25(翌日):ベネチア空港 所要時間:16時間50分
        ベネチア空港:20:25 →(IST)→ 19:20(翌日):成田空港   所要時間:15時間55分 
エアーフランス航空 羽田空港:22:55 →(CGD)→ 09:00(翌日):ベネチア空港 所要時間:17時間05分
        ベネチア空港:18:05 →(CGD)→ 18:20(翌日):羽田空港   所要時間:17時間15分
カタール航空    成田空港:22:20 →(DOH)→ 12:05(翌日):ベネチア空港 所要時間:20時間45分
        ベネチア空港:18:30 →(DOH)→ 18:40(翌日):成田空港   所要時間:17時間10分
 

となっています。船への乗り遅れ(および、ロストバッゲジ)を防ぐ観点からの評価としては
ルフトハンザ航空かフランス航空が望ましい:
両社とも船の出港前到着のフライトが他に2便ある。このため,乗り遅れ,ロストバゲッジの可能性は格段に低くなる。
次点はトルコ航空。
到着は早朝08:05。10:05分着の便も運航。このため、乗り遅れ、ロストバゲッジの可能性はかなり低い。
最悪はカタール航空。これは避けた方が良いと思います。
到着は12:05。機体不良等で乗り継ぎ便の出発が遅れると船に乗り遅れる可能性が高い。また、ドーハ空港で荷物の積み替えを間違うとロスバゲッジとなり、翌日まで便はないので出港までに荷物は届かない。

乗り遅れのリスクより航空料金を抑えたいのであればトルコ航空。航空運賃は変動するのでルフトハンザとエアーフランスのディスカウント料金もフォローしておくのが良いと思います。
バルセロナ発着のクルーズへの乗船を計画する場合もほぼ同じ状況。

このプランは夜行便で体力的に厳しく、乗り遅れ(ロストバゲッジ)のリスクはあります。このリスクを減らすために時間が許せば出港地での前泊が望ましいとは思います。

>日数は調べれば解るけれども、アラスカとカリブを除けば、2週間以上でしょう。
調べればこの間違はすぐにわかります。地中海のクルーズでも7日〜10日はいくらでもあります。ベネチア発も。
どうしても米国系のクルーズ会社は米国人のニーズから日数は比較的長く(8日〜14日)設定されています。ヨーロッパ系のクルーズ会社(乗客人数が多い)コスタ、MSCであればベニス発7泊8日をクルーズをたくさん設定しています。
バルセロナ発着だと米国系のクルーズ会社も7泊8日クルーズを設定していますから選り取り見取りに近い状況です。
添付はVacationToGo※の検索結果です。
※日時でクルーズを検索したい場合はこのサイトが使いやすいと思います。購入が易しいかどうかは別の話。

>直行便だからといってロストバゲッジの心配がないなんてとても考えられません。
発生の可能性が重要ではないですかね。1%でも99%でも「心配がある点では同じ」ですが、その程度は大違い。
ロストバゲッジ(ディレーバゲッジ)の大きな原因は乗り継ぎ時にあると言われています※ので、この要素がない直行便ではこの可能性が大きく下がると思いますが・・・
もちろん、出発カウンターで荷物に付けられたタグの行き先が目的空港名であることを必ず確認してください。
※参考資料:http://kaigairyokou.ehoh.net/contents/nimotufunsitu.html

乗り継ぎ空港で他の行き先の便に乗ってしまうと早くても翌日※になるので前泊は有力なリスクヘッジと思います。
※ヨーロッパ内の空港の乗り継ぎであれば行く先が違う便に乗せられても便数が多ければ届くのも早くなる。

>トータルで考えると、なぜか一番時間のかかる、カタール航空が一番ラクです。
「ターキッシュ、カタール、アエロフロートを使えば前後泊なしで激安で行ける。ただし、体力的に大変」と書かれているのは前後泊がないのが原因なのですかね。カタールのプロモーションを拾えば財布はラクですが、1〜2泊前泊しても夜便なので体力的にはラクでないと思いますが。

>私にはわかりませんでしたね。ドブログニクの行き方。どうすればわかるのでしょうか?
「ドブロブニク クルーズ」と入力すればすぐに回答は得られます。例えば3番目に表示されている「MSCでアドリアエーゲ海クルーズG ドブロブニク寄港」に「ここもシャトルがでた。20.9ユーロである。・・・・路線バスも走っているようではあるが、・・・実際、観光して非常に良い街だったので、シャトルバスを使って、滞在時間を長くして正解であった。」との記述があります。

>私にとってスマホ恐怖の存在です。万が一青天井のキャリアに繋がったら目もあてられません、ヴィルフランシュで経験しました。
それは大変な目に会いましたね。「パケ死」と言う言葉ができたぐらいですから、かなりの人が海外でのデータ通信でひどい目に会ったのだと思います。
2010年にNTTドコモが「海外パケ・ホーダイ」の名称で海外でも定額制にデータ通信サービスを開始してから、この事情は大きく変わってきています。
国内で「パケット定額サービス」および「WORLD WING」を契約をしており、提携している海外のキャリアに接続する限り※一日最大2980円になり、これ以上の請求が発生することはないとのことです。もう少し安く利用したい時は「海外1dayパケ」が用意されています。これには申し込みが必要なようです。
※日本にいる間にドコモの「ドコモ海外利用」アプリをダウンロードし、「海外パケ・ホーダイ限定」機能を設定しておけば「海外パケ・ホーダイ」対象国・地域の事業者に接続されている場合のみパケット通信が利用できるようになる。
参考資料:https://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/faq/index.html

注意:国内で「パケット定額サービス」および「WORLD WING」を契約をしていないスマホを海外に持ち出し、バックグラウンドでの通信を停止していない状態で不用意に「データーローミング:オン」「モバイルデータ通信:オン」にするとアプリのバックグラウンドの自動更新がかかりこのデータ通信料が発生する可能性があるので注意が必要。

>機内モードでGPSを使っていただけなのに、いきなり青天井キャリアに接続されたのです。
良くわかりませんね。「機内モードを「オン」にしておくと、通話・SMS・データ通信が利用できない状態になります。」とドコモのQ&Aに書かれているのですが・・・
可能性としては、携帯電話をかけるため機内モードをオフにした時、前項の「注意」で書いた事が発生したとか・・・
「メールやサイトは見なくてよいが、電話だけ使いたい」場合は「機内モードオフ」より「データローミング設定をオフ」にするのがが基本では。

>クルーズの様に国が次々変わる場合は、毎日確認しないと恐ろしいです。
「1日の間に複数の国や通信事業者でパケット通信を行った場合でも、同じ1日の「海外パケ・ホーダイ」料金として計算されます。」と「利用料金のしくみ」に書かれていますから、ドコモの「ドコモ海外利用」アプリで「海外パケ・ホーダイ限定」機能を設定しておけばそれほど心配することはないと思いますが・・・

>相場と比べて高いホテルではないです。これより安いホテルの方が少ないぐらいですね。ついでに星なしです。
ヨーロッパで「星なし」のホテルがあるのですかね?ヨーロッパでは何らかの機関(その国や、州など)によって定められたランクとして星をつけると理解していましたが・・・イタリアの星はあてにならないのは有名ですが、どなたかベネチアで「星なし」のホテルがあるかどうか教えてください。
参考資料:http://mytabi-italy.com/hotel-about/

>スマホの青天井キャリアの存在を知らない人もいて驚きます。(一日定額が効かない)
「ドコモ海外利用」アプリアプリをダウンロードし、「海外パケ・ホーダイ限定」機能を設定しておけばこのようなキャリアには繋がりません。このような機能をご存知ないのかな・・・

>国別、キャリア別の一覧表をコピーして持って行くのは常識だと思いますが。
「ドコモ海外利用」アプリを日本でダウンロードして海外に出かければこのような一覧表は必要ありませんよ。
他社もこのようなアプリを用意しているはずですが・・・

最後に、
家族との「電話にだけ使う」目的でスマホを持ち出す場合は必ず「データローミング設定をオフ」「モバイルデータ通信をオフ」して海外に出かけてください。
国内で「パケット定額サービス」契約をしている方は「WORLD WINGを契約」(無料)を海外に出かける前にしてスマホを持ち出してください。海外の港に接岸した船上から日本に長電話をする場合データ通信のインターネット電話を使う方が最大でもドコモの2980円ですから、安上がりかもしれません。「海外1dayパケ」を使えはもっと安いでしょうね。

No.7354 1452  クルーズの情報について。
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月06日 (日) 08時32分  [返信]
その 1

私は、ネットが旅行情報の交換にとても重要な事を認識しています。
その中で、あの旅のここが素晴らしいとか、この間は楽しかったですねというのも、
とても良い事だと思います。

ただ、クルーズ旅行と言う特殊な旅行なら、どうしても印刷物やネットでは得られる情報が少ない。
特に役に立つ情報が少ない。奇麗な旅行写真ばかりが多い。

添乗員付きのツアーでなければ情報は必須です。

ネットで集める情報の中で役に立つのは、
こんな困難にあった。こんな困った事に会ったという情報です。それに助けられた事もあった。

私が去年カリブ海クルーズについて、このような事がありましたと投稿した時も、
そんなことはありえないと、行ってもいない人から散々に否定されました。
今年のアクアアルタにしてもそうです。
経験もしないで言われても困ったものです。
まあそれは決まった人達からですが。

何があっても大丈夫な人はそれで良いでしょう。でも大丈夫ではない人もいる。
そういう人に対する情報です。
実は去年のクルーズでは、ここには書けない様な悲惨な目にあったのですが、
それはそれで公的機関に連絡してあります(そのため今年は一回しかクルーズに行けなかった)。

私も、もっと若くて英語ももっと話せて、体力と時間のあった時なら、別に何でもないでしょう。
旧市街だって歩けば良いだけだし、高潮が引くまで延々と待ってれば良いだけだし。
ヒマな時間は雑談してれば良いだけだし、ホテルなんか当日決めるわけだし、どうって事ないです。

私もある意味、旅のエキスパートです。だからいろいろ困難があっても今のところ日本に帰ってこれる訳です。
今回も何という事なく救われた。誰でもできる事ではないと思います。前もって情報があれば別ですが。
いかなる状況にあっても屈しない精神と、危険を判断して逃げ出す俊敏さ(去年は***強盗に襲われました)、
旅行ぐらいなら、言葉にも困らない技術も持っています
(だから英語の能力が落ちるばかりかもしれませんが)。

ただ、初めて客船クルーズに行った時は、なんて素晴らしいんだろうというのと
なんて目茶苦茶なんだろうとの組み合わせでした。毎日が戦争状態でした。きっと***のブラックリストに載っているんだろうなあと思います。
私の英語が通じない事があったのにもショックでした。
(後でわかったのですが、通じないふりをしていただけです。それが客船では通用するらしい。なにせ船長の権限は甚大ですから。)



No.7356  Re:クルーズの情報について。
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名前: ハバネロ   日付:2016年11月06日 (日) 09時08分
その 2

そういうわけで、クルーズという特殊な分野の旅行に関して、
自分なりの情報を伝えたかったのですが、
ここはそういう場所ではないようです。
クルーズに関する掲示板がほとんどない中残念ですが、
投稿するのを止めたいと思います。
きっと役に立つ情報がたくさんあると思いますが。
ROMの人で、役に立っている人も、多少はいると思いますが、残念です。

しかし、ここは、何もなくても旅行できる人と、
日本近海を、添乗員付きで旅行している人だけだとも思いますし。
もともと私は必要ではなかったのでしょう。
では失礼いたします。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%8D%E3%83%AD
No.7329 1450  ボルガ川ードン川 5006キロクルーズ
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名前: じゅごんおじさん   日付:2016年11月01日 (火) 21時25分  [返信]
サンクトペテルブルクから幾つかの川、湖、運河を通りボルガ川へ出てヨーロッパロシアをカスピ海デルタまで下り、
ボルゴグラード、旧スターリングラードまで戻り、ボルガ、ドン運河を経てドン川へ入り、アゾフ海への入り口、ロストフ、ナ、ドン
まで、9月27日から約3週間、5006キロのクルーズでした。

まさに黄葉の真っ只中、気温は3度から20度汗ひとつ出ない快適な気候でした。
ミハエル、ショロホフ号は1985年製の言って見ればおばーさん、ベッドから起きれば全てに手が届き、
シャワーとトイレはカーテンひとつ、戦前生まれの我々には抵抗ありません、何とも便利な船室でした。

質素ながら、シェフの苦労を偲ばせる食事に、一律、1本1200円位のロシア製ワインをアレコレ楽しみ、
支払うときにこれでいいのという位の値段でした。

船と船員はロストフ、ナ、ドン所属、今年の最終クルーズで、1日1日家が近ずくわけで、
もともと親切、熱心、素朴な上に機嫌も良くロシア人に対する印象が良くなったのではないでしょうか。

私が一番認識を新たにしたのは、このルートは、ロシアにとっては、まさに日本でいうと東海道、山陽道を
合わせた産業大動脈、サンクトペテルブルクの他に100万都市が5都市。そのた数10万人の都市が幾つもあり、
宇宙航空産業、化学、石油産業をはじめロシアの産業の中枢といえます。
このたび宇宙船が回収されたカザフスタンはロシア国境のステップ地帯です。

東海道、山陽道と違うのはそれらが4000キロに散らばるので都市間は広大なる森、耕作地、牧草地、
があり、その中を悠然と川が流れ、朝日をみ夕日を見、ビールを飲み、ワインを飲む良いものです。

都市観光は城塞、いわゆるクレムリン、宗教施設が中心になります。それぞれ多くの民族の興亡の歴史で、、
大陸国家の厳しさを認識させられます。

今、船も新しくなりつつありますので、お値打ちでもありますから、暇があり質素なかたには、おすすめです。


No.7331  Re:ボルガ川ードン川 5006キロクルーズ
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名前: みえこ   日付:2016年11月02日 (水) 09時56分
じゅごんおじさん

お久しぶりです。
これこそリバークルーズですね!
移り行く風景とお食事を楽しみながらのクルーズは
私のあこがれです。

書き込んでくださってありがとうございます。

No.7332  Re:ボルガ川ードン川 5006キロクルーズ
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名前: たえこ   日付:2016年11月02日 (水) 10時00分
みえこさん みなさん こんにちわ

じゅごんおじさん  お帰りなさいませ〜

黄葉の真っただ中の素晴らしいクルーズでしたか?
行く予定でしたのに、夫の足が痛くて諦めました。
ご一緒したかったです。  とても残念です。

その後 格安に吊られて、ルウェージャン スターの17日間
コペンハーゲン乗船でロッテルダム・ル・アーブル・ ヒホン・カディス等々に行きました。
しかし 長いフライトは、疲れてしまいます。 もう最後かな? と思いました。
天気にめぐまれて良いクルーズでしたが〜〜

奥様にくれぐれもよろしくお伝え下さいませ

添付は

@ トックリキワタ(パラボラチョ)?
http://www.midorihana-okinawa.jp/?page_id=1371 アドレス参照

A ピンクノウゼンカズラ

花に会えて良かったです。

No.7333  Re:ボルガ川ードン川 5006キロクルーズ
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名前: じゅごんおじさん   日付:2016年11月02日 (水) 18時54分
たえこさんの情報のおかげです。我々も遠方は今度が最後かなぁと言いながら出かけるのですが、

帰ってきてしばらく経つと、またまたでかけるのが、クルーズの魅力でしょうか。
エコノミーなクルーズにはとてもクルーズ料金以上の、ビジネスクラスに乗る気がしませんし、困ったものです。

No.7312 1448  クルーズの楽しみ方
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名前: UNIT23B   日付:2016年10月29日 (土) 17時06分  [返信]
クルーズは、定年後の10数年で4回体験しましたが、好きです。ただ 私たちの場合は観光も目的なので、自分の行きたい寄港地(観光地)を多く含んだクルーズを選んでいます。船は観光のための 上質のホテル、レストラン、輸送機関、ということになり、船内のイベントなどにもあまり参加していません。
この10月、ホーランドアメリカで12日間地中海クルーズをしてきました。終日航海日は2日だけでしたから 寄港地入港中の残りの9日はいつも観光スケジュールを組んでいたのですが、そのうち徐々に疲れがたまってきて観光に出るのが面倒になってきていました。気がつくとどこの港でも到着するとすぐ船を飛び出す乗客はショアエクスカーション参加者を含めてもそれほど多くはないようです。多くの人たちはクルーズでは観光よりも船自体の提供するエンターテインメントを楽しみながら家族や同行の仲間たちあるいは他の乗客たちとのコミュニケーションを楽しむこと(社交)を優先しているようで、このことは夜のパブリックエリアの賑わいを見ても感じられます。私たち(夫婦)が今までに乗った船では日本人は皆無と言っていいほどでしたから誰ともコミュニケーションしなくても不審には思われなかったはずそのようにしてきましたが、日本発着など日本人の多いクルーズでは日本の皆さんどの辺を主な目的に乗船し楽しんでいられのか、知りたい気がしています。楽しみは人それぞれですからどうゆう人が多いなどとは言えないかもしれませんが・・・。

No.7313  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: やすこ   日付:2016年10月29日 (土) 19時58分
今までは海外クルーズに行くと日本人はツアーで来て、寄港地ごとに観光に行って
船内ではあまり活動しないという人が多かったです。

最近は日本発着が多くなって、見ていると初心者はエクスカーションに多く参加し、
経験の多い人はちょっと降りて温泉に行ったり、船内でゆっくりしたりという人が多いように
思います。

そういう私もショーもあまり見ず、イベントも参加せず、ライブラリーから本を借りて
読んでいることが多いです。
観光は温泉と地元の食べ物でしょうか。

日ごろハードに働いている初心者の妹ははじめから船内ゆったり派です。

No.7314  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: イントロ   日付:2016年10月30日 (日) 09時29分
UNIT23B様(1人乗船楽しんでいます)

皆様お早う御座います見事な秋晴れすがすがしい朝を向かえています。

私は平成元年から現役時代から憧れだったクルーズ乗船28年にもなります。
飛鳥が先日就航25周年記念を行いましたが89年4月商船三井船舶・ふじ丸・昭和海運”おせあにっくぐれいす”に乗船した時は感動ものでした。

それも区間クルーズ家族で楽しんでいましたが途中からは妻・子供からお父さんは船が好きでも私達は今までの体験だけで充分と言われ20年前より常に1人乗船しています。

やはり家族でも個々に好みは違い自分が好きだから家族も一緒とは(家族乗船を多く見てたので)なかなかうまくいかず寝る時間も起きる時間も食事の好みも違う押し売りは止めて気持ちを切り替え1人乗船(不安)してみようと思い挑戦しました。

自分がどれだけ自立して協調性や社交性があるのか全く初めての人との食事・何を話せば良いのか・挨拶や笑顔自分にありますか?当初は不安だらけでした。

しかしいざ1人乗船してみると色々と話題豊富な方・経験豊富な方・各業種の方の話など見習う事ばかりで特に最近では4年前からのプリンセスクルーズ日本発着以前の船友以降の船友合わせるとかなりの全国各地の人との出会いに恵まれ船友として今なお長くお付き合い頂いております。

ここ最近良く思うのに日本全国の方と知り合った関係で寄港地・寄港地で又カナダバンクーバーやビクトリアに
まで友達出来て出迎え見送ってくれる有難さに感謝し瀬戸大橋通過時や高知・徳島に寄港時は喜んでこちらから
出向き出迎え見送る様にして人の輪が広がっています。

お金では買えない”人の財産”をクルーズで手に入れお蔭様で心まで豊かにさせてもらっています。

私の本当のクルーズ目的は船で時を楽しむとはどの様にして外国の方のクルーズの楽しみ方を見聞きし参考に退職後ワクワクしながら明るく元気に活動したいという大きな目的がありましたので今なお続いています。

いつものダラダラ投稿文になりました事お許し下さい有難う御座いました。
引き続きクルーズの楽しみ方皆さんから教わり参考にしたいと思います。




No.7315  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: ウフフ   日付:2016年10月31日 (月) 00時32分
UNIT23Bさん、やすこさん、イントロさん、こんばんは
まさに質問しようとしていた題名でしたので便乗させて下さい。

私はまだクルーズ3年弱の初心者です。
最初、クルーズ中は船内でのんびり過ごすものと思っていましたが、実際は全然違いました。
朝のラジオ体操から始まりダンスやゲームに参加してショーも観て、寝るのは深夜になってからでした。
朝昼の食事は1時間以上、アフタヌーンティーで1時間、ディナーで2時間弱喋っていました。
寄港地では徒歩か精々バス電車利用の近場までで、ティーまでには船に戻っていました。
海を眺めているのは何とか(例えば知床)クルーズの間だけです。
最初は本を持って行ったのですが、全く読まなかったので以後無しです。
もちろん図書室が有るのもありますが、クルーズ中に読んだ本は・・・確か無いです。
映画も同様です。
最新の洋画がTVやシアターで観えるのに観てません。
乗る前は憧れだったプリンセスのあのムービーズ・アンダー・ザ・スターズでさえ5分座っていただけです。

そして家に帰って来て思うのです。
また全然ゆっくりしなかった。
クルーズはこんな楽しみ方で良いのだろうかと。
でも次も同じパターンの繰り返しなんですね。
今はそれがとっても楽しいからです。
クルーズをのんびり楽しむことは当分出来ないようです。
でも、海外の例えば地中海とかに行けば出来るのかなぁと妄想しています。

ぜひ皆さまの過ごし方楽しみ方を知りたいと思います。

No.7316  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: ハバネロ   日付:2016年10月31日 (月) 02時28分
大型クルーズ客船は、観光には向いていないと思いますよ。
朝着いて夕方出航ですから、なかなか観光というのも難しい。
それに、地中海なら行き飽きている人も多いですし、車の方が観光には良いでしょう。

ホーランドアメリカの、特に地中海航路は、老人が多く、ほとんど船を下りない様です。
観察していると、下船して積極的に観光している人は、1/10以下ぐらいな様な気がしますね。
動く老人ホームといった感じです。

それで船内で何をしているかですが、話をしている人も限られ、
後は船内アクティビティーと、喰っちゃ寝、食っちゃ寝しているのではないでしょうか。
どの人も恐るべく太ってますから。
船の旅というのは、そういうものかも知れません。

No.7324  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: UNIT23B    日付:2016年10月31日 (月) 22時49分
みなさま、様々な返信ありがとうございました。

私の投稿の本心(みたいなもの)は、せっかくのクルーズをただホテル レストラン 移動手段として利用しているだけではもったいない もっと人との交わりを増やして楽しむためにはどうしたらいいのだろう との気持ちで、その回答を見つけたい、とゆうことでした。言い換えると、観光的に魅力のある地域(ヨーロッパなど)で適度の観光プラスして人とのコミュニケーション(まさにウフフさんの書いていられるおしゃべり三昧など)ができればなあ、ということです。(ウフフさんの文章 船内を生き生きと動き回っている様子が活写されていて楽しいです。) ただし 私も老人ですから ハバネロさんの言う老人ホームであってもHALなどの落ち着いたプレミアム船がよいので、こうゆう船に日本人の年配者が個人でたくさん乗船するようになることを期待したいです。やすこさんの書かれたツアーの人たちとは行動パターンが合わないかなぁなどと考えます。

イントロさんはまさにクルーズの旅の上級者で、最高に楽しんでおられるのだと思います。私のように2−3年に一回の乗船ではこの域に達することは不可能です。

ハバネロさん、HALでの感想は確かに老人が多いですが、10日を超えるクルーズではこんなもんか という気もします。HALが好きで他社の船はほとんど知らないのですが他はどうなのでしょうか? 船の旅は年寄りに向いていることは確かですね。若い人向きの船もあるとは思いますが・・。





No.7325  Re:クルーズの楽しみ方
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名前: ハバネロ   日付:2016年10月31日 (月) 23時38分
もっと詳しい人がレスをしてくれると思いますが・・・。

HALが好きなら、カジュアル客船は止めた方がよろしいかと。
カジュアルは人が多すぎます。HALでは2000名のところが、3000名乗せてますから。
リドでは席の奪い合いで、HALのように花を見ながらゆっくり食事をするというわけに行かないです。
その他、何かとボロいです。とても豪華客船というわけにはいかず、ただのクルーズ客船と考えた方が良いです。
食べ物も2ランクぐらい下がります。なにかとせこくて、オレンジジュースや炭酸飲料、ロブスターや牛肉のフィレが有料だったりします。この間は食事に耐えられず、体重が減りました。
この間は水を没収されました。パンフレットに、水の持ち込みは可と書いてあるにもかかわらずです。

その分、観光に行く人は多いです。船内も子供が多くて賑やかです。
プールサイドでゆっくり本を読むという感じじゃあないです。
このあたりは好みでしょう。
セレブリティーも良いのですが、後方部にエレベーターがなくて困りました。
HALの様に、誰も乗らないエレベーターがたくさんあるのも不思議ですが。
のんびり過ごすならHALが一番いいのではないでしょうか?
もうちょっと背伸びするなら、ラグジュアリークラスが良いのではないでしょうか。
(乗ったことありませんが)

お勧めなのが、奥様に和服を着せて、あんまり観光などしない事。
大変ですが、滅茶苦茶目立ちます。会う人、会う人ほめてくれますよ。
(いろいろな船があるので参考まで)


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