県大会の組合わせが決りました。

　７月２５、２６両日　五泉市総合体育館で行われます。
　
　決勝までは問題ないと思うのですが
　強敵揃いであることは間違いない。

　一つ一つ　確実に

　決勝では新発田・本丸中学校を破って
　一位上がりで北信越だ！！！

　【全中への道程】に組合わせ・日程　UPしました。　 　http://homepage2.nifty.com/hyuu/50_zenntyuu/2P/mitinori1.html

rsaさん、おはようございます。

頑張ってくださいね。（応援も）

嬉しいなぁ。２回戦と準決勝の相手を上越勢の学校を予想してくれてるんですね。（*^_^*）。。

maruちゃんおはようございます。

ははは、地域密着型maruちゃんの面目躍如と言ったところですね(*^_^*)

ところでどっち応援してくれるんですか？
２、３回戦は上越勢、決勝は山潟？　
まっそれでもいいや　そうなるんだから　^^;

＞頑張ってくださいね。（応援も）
？？？って応援だけだけど・・・(*^_^*)

少しづつ緊張してきます。
あと最低７勝、北信越１位上がりで８勝！！！
全中優勝だとひいふうみい・・・解らん^^;

あと８つ頑張るのだ！

新潟県大会試合結果速報版・・・お見事です。

栄光あれ！！！

96さんありがと

全中優勝目指す位じゃなけりゃ【行けやしない】などと言う声もあるけど

やっぱり、まず　【出場権獲得】！！！

奴らと一緒に岐阜へ行きたい！行きたい！行きたい！！！！！

>ところでどっち応援してくれるんですか？

勿論！「山潟中」ですよ。<(｀^´)>。。

雄志も東も、何の縁もございません。（*^_^*）。。

明日は、必勝を願って前祝いといきましょうかね。お世話になりますんで、宜しくお願いします。<(＿ ＿)>。。
２日間の遊びの為に、今は大慌てです。・・明日の朝までに送らないとぉ・・ヒノデへ行けないぃ〜〜。

おうおうっ　それは頼もしい(*^_^*)

ところで

直行？

何処で落合う？

直行が解りやすいと思うんだけどそこからが割と・・・
迎えに行きましょか？
作務衣のヒゲの銀髪の紳士だから直ぐ解るよ(^_^)v(^-^)(^O^)
　

おいらも金曜日いっぱいで３プラン作らにゃならん　おら知らん(^O^)(^O^)^^;

何か出会い系サイトみたい

赤いバラでも口にくわえておかれては

そんな風にして待ち合せるの？

薔薇くわえるのはmaruちゃんだな(*^_^*)

おはようございます。

厄介者がお世話になりますが、よろしくお願い致します。^^;

一応、直行の予定です。近くに行ったらTELしますね。
バラは無いですが、愛煙の　P_Morris　をくわえて参上いたします。（*^_^*）

おはようございます。

了解しました。　お待ちしています。

P_Morris は PHILIP MORRIS から来てたのね！

そっか、納得 (＾ｰ＾)v

それなら おらは M_Seven_10 となるです (^O^)y

rsaしゃま、今日はお祝いのメッセージを
ありがとうございました〜<(_ _)>

いつも楽しくお付き合いしていただき
感謝しております。

そして、rsaしゃまのお蔭でナオミチさん
ご一家の岡村葡萄園さんから素敵なプレゼント
をすることができました。
合わせてお礼申し上げます。

それにしても、rsaしゃん、凄い達筆で
今まで黙っていて、・・・んもう!!

卯さんのHPトップに堂々、飾られておりまするです。

どうぞ今後とも、一層楽しくお付き合いのほど
よろしくお願いいたします・・・<(_ _)>

山潟中男子バスケットボール部
＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪

わざわざどうも

えっ！！！？？？

何処まで本気なのか？？？　単なる慌て者なのか？？？

おらしらん^^;^^;^^;
ε=εε=ε=εε=ε=ε=εε=ε=εε=ε==εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛


あっ、応援　m(._.)m さんです(*^_^*)

おはようございます。お言葉に甘えて。

ツーバイフォーの建築経過を具に目にしております。
建築といっても在来工法とは全く別世界ですね。
素人の私が考えそうな事ばかり採用されている・・・

２、３不思議に思ったこと。

あの工法、大工仕事は全く要らないようですね。
同じ部材の枚数を変えれば柱、梁、垂木の太さも変わる。
重ね合わせる部材の長さを変えれば継ぎ手は無用。
金具と組み立てのみでOK。
労働を質、量ともに大分節約できそうな感じ。

計算上OKということか、力が掛からない方向は薄〜い。
材料も質、量ともに大分節減できそうな感じ。

そこで、疑問。

これで強度が保たれ、三、四十年持つなら何の不満も無い。
ユーザーにとって、この工法の欠点は何なのだろうかと・・
すみませ〜ん。
素人の素朴な疑問です。

またなんとも答えにくいご質問を

私はやったことがないから解りません　　と言うことにして【逃げます】

＞またなんとも答えにくいご質問を

聞いてみたかった質問でした。

トンでもない素人だ！ と 叱られないでホッとした。

お詫びに一匹。

おうもっと突っ込まれると思ってましたが、何とか温情を頂いたようで、ﾎｯ
です。

こういう大上段の質問というのは、片方を否定的にあげつらえば
必ずもう片方から【そんなことはないよ】と反論が出ると思います。
もっとも、こちらに出入りされている方でツーバイをおやりの方はとりあえず存じ上げませんが、いらっしゃるのかな？


こんど個人的にね、こそこそと^^;

まぁ、私にはなじまないことだけは確かです。(;^_^A アセアセ

rsa様、いがらし様､お久しぶりです。

たまたま通りかかったら､気になるご質問が目に止まったので
お答えします〜。　
　実は拙者の同僚はツーバイフォー専門の輸入住宅を主軸としたハウスメーカー
を営んでいます。そんな縁もあって良く展示会に足を運ぶ事１０回以上。
会社を興す時は誘われもしましたが、拙者はどっちかというと古いタイプの人間なので在来工法を主軸とした施工会社なら少しは考えもしたのですが､ツーバイだったので
結局､外注取引先としてお付き合いする事にしました。
　前置きはさておき･･･。
　そんなこんなでツーバイのパネル工場にも何度も見学にいきましたし、そういう意味で大変勉強になったわけですが。　消費者でも建築屋でも誰でも疑問に思うこの質問。　長くなるといけないので簡単に拙者なりの答弁をいたしますと、ツーバイの最大の弱点はパネルの耐久性にあります。　壁式構造なので地震には大変強いというのがメリットで消費者に人気がありますが、そのパネル自体が合板構造でありますから、経年変化等で外装の仕上の隙間から水が入ったり､あるいは結露等によりパネルが
水に浸るような事になれば､たちまち合板の糊が剥がれパネルとしての強度は激変し、
やがては倒壊にいたる可能性は高いです。水に絶対的に強いボンドとか糊の開発が急務ではないでしょうか。　
　そう考えると在来軸組工法で外面に構造用合板を張り詰めた物が一番安心のように思いますが参考になりましたでしょうか？　ではではrsaさんまた〜

204の設計経験は、有りませんが、大手住宅の現場管理を
少ししたので、そこで気がついたことです。

康べえさんの言われるとおり、構造用合板はラワンでなく
単価の安い米松合板を使用しますので、湿気とか雨に濡れると
膨らんできて耐力低下が心配です。(本当はラワンタイプを使うべき）
特にこの時期は、建前で降られたらやり変えてもらうぐらいの
気持ちが必要かと思います。1日で屋根の下葺きまではいけません。
その点、在来工法は屋根まで立ち上がりますので、安心です。

完成後の問題ですが、雨漏りの場所がとてもみつけにくくて
気密がいいため、漏った場合、湿気が逃げずに壁内部の断熱材など
黒かびだらけとなります。

まだいろいろ有りますが、自分で204の設計をする気は全く有りません。
建物に入った時の閉塞感がいやなのが最大の理由ですが。

康べえ様、giri様、素朴な疑問にお答え有難うございます。、

＞経年変化等で外装の仕上の隙間から水が入ったり､
＞あるいは結露等によりパネルが水に浸るような事になれば､
＞たちまち合板の糊が剥がれパネルとしての強度は激変し、

つい、特別の合板なのかと覗き込みたくなります。
それに　か弱さそうな構造材料ですから、良い条件のままなら、
強度が保たれるだろうがと・・・・。
それと、予期せぬ力の掛かり方をしたらどうなるんだろうとか、
想像を逞しくしました。

＞湿気とか雨に濡れると膨らんできて耐力低下が心配です。
＞(本当はラワンタイプを使うべき）
＞特にこの時期は、建前で降られたらやり変えてもらうぐらいの
＞気持ちが必要かと思います。

結局は水なんですね。２，３　雨漏りの経験をしていますので
そのさいの木の痛みは　しっかり目の当たりにしています。
特に合板の痛みは凄いですね。
でも、雨漏りって　なかなか気が付きませんよね。

丁寧な説明　有難うございました。

幾分書きやすくなりますね(^^ゞポリポリ

康べぇさん、随分お久しぶりです。
giriさん有難うございます。

私は在来軸組工法外壁９mm構造用合板が基本ですが、構造用合板も今はラワン合板ではないですよね

全て釘打ちで構成されるわけだから、日本のような多湿の条件下では釘のさびによるる強度低下も懸念されていますが、是はツーバイ反対派の恣意的発言のような気もしなくはありません。

五十嵐さん仰る３０〜４０年もちゃいいじゃないか
と言う発想からすると説得力はないような気もします。

氏仰る大工がいなくても出来そうと言う如く、ツーバイの大工はツーバイ専門の大工です。この辺から書きにくくなるけど、当然技能が劣ります。
構造壁をとんとんとんとん釘打ちでBUILD UP するだけならそれで宜しいが
内部造作はどうします？ディティールはどうします？
既製品の半完成品のみをばたぱた嵌め込んでいくだけなら是も問題ないでしょう
それとも内部造作のみ【一般大工】を呼んできますか？^^;

是も別の見方をすれば、ある施工会社と提携して、造作まできちっとやれる大工を育てますか？おらいやだ^^;そこまでしてツーバイやる気は毛頭ないです。

設計側から考えてみると、平面構成がかなり制約されます。
基本的には順列組合わせ的な平面構成が得意のようです。
大きな繋がりのある空間は比較的苦手のようです。
是もそれ専門に研究してかなり自由に？設計されておられるような方もお見受けはしますが。
木村誠之助さんだったっけな？懐かしい名前だ

和室絡みなどは出来上ったものを見ると泣きたくなります。
是ももっと上手くやれば否定する材料にはなりにくいのかな？

柱半本偏芯させてディティールを構成する様な設計にはなじまないような気がします。
そんなこと必要ないよ、それなりの部屋がありゃいんだと言うことになればこれ又何の根拠も持たなくなります。

単位面積当りの木材使用量というのはどんなんだろう？
全く同じ建物で比較した資料はきっとあるでしょうね？
特別少なくて済むという話はそれ程聞きませんが。少なくて済みそうですよね

建物単価どうなんでしょう？特別安いと言う話は聞きませんが？
どうなんだろう？基本的に廉価建物が多いような気もするけど(;^_^A

工期的にはどうなんでしょう？
在来は刻みを別場所で行うのでその辺を上手くやれば目に見える工期自体は変らないかも知れません。

giriさん仰るように逆に建前までの天候に大きく左右されるのはツーバイでしょうね

最後に、(^^ゞポリポリ建築業界の（何も建築業界に限ったことだけじゃないけど）保守性から嫌うと言うことも皆無でないかも知れませんね。私自身を含めて

かなり前にちょっと実施設計やってみたことあるんですよ。
東京の不動産屋のアパートでしたがね
おいら二度とやらない

当地方では、フレーミングの大工と造作大工は別のことが
多いようです。
稼ぎは、圧倒的にフレーミングでしょう。
建って何ぼの世界は、後の造作の時困るんです。
水平垂直が悪くても、直すのは無理でごまかすしかありません。

材積はツーバイの方が多いと感じています。
ただしメーカー見積もりは一式でブラックボックス化
されているのでは。
熟練大工が不要、工期が短い、発注が簡単と
何かと大手メーカーには都合のいい工法ではあります。

単価は、管理費がかからない分だけは安く上がる可能性が
有りますが、メーカーの坪単価はほとんど差がないようです。
ということはツーバイの方が利益をだしやすい。

耐火の面など、いい所も有りますので、やはり適材適所
という結論を推奨します。(やはり）
小さな物置など、スタッドだけで組めますので
DIYには最適です。

giri さん、こんにちわ

そうそうそうでした、フレーミング大工、名称も忘れていた^^;
そうですか、フレーミング大工と造作大工の二本立てですか。

ほう、材積はかえって多いですか？

耐火建築物？
壁をほとんど不燃材で覆い尽せるわけだから確かに防火性は向上しますよね
これだって在来でも十分可能ですが
直天以外で認定取れれば

準耐火は取れるんでしたっけ？
ただ例の石綿混入建材で覆い尽される？
是は代替無石綿不燃材にすれば良いだけか？

でもね、どうしても木造に【耐火の概念】を持込むことは抵抗がありますね



話は飛びますが石綿材料の件で
TV等で住宅内の石綿使用建材の検査などが放映されていますが、
室内壁下地を石綿混入建材だ、電気コードなど壁出しにした穴など石綿飛散の危険があるなどと言っていますが？？？
通常の内壁下地でケイカル板やフレキ板など使っていることは考えられないのですが？？？
極一般の壁下地材はプラスターボードです。
私の確認している限りでは、PB に石綿混入の事実は確認されていません
最も一部の不燃仕様の繊維混入PBには混入の事実があります。
是は特殊のケースですね。

ryo たん、こんにちは。

２×４かぁ〜。おいらの友人で○井ホ−ムの２×４の設計してる
人が以前言ってるのを思い出しました。

確か在来工法と比べると木材石数は２×４の方が上がるとか??
又在来と比べ大きな空間を確保しずらいそうな。(^^;

大昔、建材試験センタ−で、面内せん断実大試験をやった事があります。

実大のテストピ−スは、在来筋交い入り、２×４パネル、軽量鉄骨パネル、
ＰＣ板パネルでした。

それぞれのテストピ−ス、面内せん断で破壊したのは、軽量鉄骨だけ。

ＰＣ板は取り付けボルトの破断、２×４パネルは、仕口部分の破断、その当時
は釘と接着剤だけだった。

それに引き換え、仕口、面内せん断でも破壊しなかったのは、木造在来工法だったのを思い出しました。

前出の彼も、自分の親類の住宅を設計してたのをみたら、木造在来工法でしてたっけ(^^;

爺たん、こんにちわ
すっかり爺や付が板に付いちゃいましたね^^;
おいらも来年から付けなきゃダメかな(-_-;)

実大実験経験されてるんですか、すごいですね
在来そんなに強いんですか^^;^^;^^;

解放空間作りにくいとはよく言われますよね
木村誠之助氏等は良く研究され大きな空間を作っておられますね
でも何も難しいことをしてわざわざツーバイでやる必要は感じませんが
氏の場合それを実験的に実行していると私などは見ますけれど
私にはその必要性は全く感じないわけで

石数喰うというのはもう明らかですね。ただ乾燥材指定というのが比較的容易なのかな？


まっ結論的にはハウスメーカー的発想のマニュアル住宅には好都合の所も見受けられますね。

もともとツーバイを当時の建設省に認めさせてたのは、その辺りの業界のかなりの圧力という事も公然の事実として伝えられてはいますね。

結局在来を駆逐するには程遠い建設量なのでしょうね

是はエンドユーザーには関係ないことだけど、フレーミングカーペンターだけになったら日本の大工技術は消滅することになりますね。

【親戚の家の設計の話】は象徴的ではあります。

rsaさん、普通石綿系の下地板は使いませんよね。
ｸﾛｽ張るのに難しいし、ただ塗装の場合は使う人も有るかも知れませんね。
少し気になるのは、キッチンパネルです。
一般名は化粧ケイカル板ですかね。
強度が無いから、入ってないとは感じてますが、
これからタイル復古かホーロー鋼板製のパネルの方が安心かも。

akiさん、こんちは
在来工法の案心感は、筋違いの信頼を含めて同じ考えです。
せん断力の観点から
構造用合板はまだしも、石膏ボードの耐力壁算入は
施工時に釘の頭がボードの面でピタッと止まっていることが
条件で、頭が深かったり浅いのはやり変え必要です。
弱めに機械で打って、残りを手打ち以外の方法は思いつきません。
最近ビス打ちがよくなったのなら、こちらが楽かも知れませんが。

ついでにツーバイは土台の材種が気になります。
施工した限り100％米栂注入でした。(違うメーカーも有るかも）
シロアリ被害をかなり見てきましたので、アリさんの好きな
順番は(あくまで私見)米栂又は米松集成→米栂→米松
避けて通るのは1にアピトン次にヒノキ、ヒバ、杉
上がり框の集成材を喜ぶのは、ノリの成分が好きなんではと
一人で思っています。

在来でもＳＰＦの集成柱が建売等でよく使われていますが
精度がいいから大工さんが喜ぶだけで、杉でもいいと思うのですが。
土台は薬に頼らず、ヒノキで予算が無いときは米ヒバと思っています。

あくまで自分勝手な意見です。

TVでは入っていると言ってました。
是は確認をしなければなりません、今施工中の住宅でも選択しています。

ちょっと前までステンレスが一番良いと思って多用していたのですが、いくら綺麗に磨いても最後にどうしてもタオルの痕が残って不評です。
今回からキッチンパネルに変えたばっかりなのに(-_-;)

内壁下地の件はビニクロ仕上げでした、ありゃどう見てもPBだよ

筋違は良いですね、私は基本的に壁量計算などしない、入れられるところ全部入れる。
外壁は勿論全面９mm構造用合板
胴差、桁などは必要以上に大きくする必要はないけれど、（これをいやがる人も結構いますけどね）筋違だけは利きそうな所は全部入れる。大工さん泣かせみたい

その筋違が中越地震で端部で外れているのを多く見ました。まだ金物が入らなくて良い時代の建物だった。筋違は結構入っているのに端部で破壊している。
金物も大事ですね。

引張り筋違が中央近くで破断しているのも目撃しました。十文字に入っていれば破断しなかったでしょうね。
基本的に重要部分は１，２，階共十文字必須にしています。
出来るだけ同一直線上は引張り圧縮同数。数が合わない時は強制的に十文字。

筋違が多用されている建物は、地震の時に、グラッ！と言う感覚を受けません。
全体にガツンッ！と言う感じです。

rsaは筋違が好きだなぁ といからし殿はにやりと笑います。

>筋違が多用されている建物は、地震の時に、グラッ！と言う感覚を
>受けません。全体にガツンッ！と言う感じです。

たしかに、ガツンッでした。

>rsaは筋違が好きだなぁ といからし殿はにやりと笑います。

rsaさんの御自宅を見た時だったでしょうか・・・くくく。

>材積はツーバイの方が多いと感じています。

これが私にはピンと来ないかったんです〜。
合板が構造材であり、材木量を上げてるという事なんですね。

それと、筋交いが無いのがホントに不思議でした。
合板が筋交いの役割をしているとしか考えようがないと・・・
結局、合板が筋交いの役割をしているという事ですね。

外観が同じでも、全く別な構造というのが不思議でした。
突然変異の如く現れた建物なのだろうかとか・・・・

ryo たん、いからし　さん、皆さん、こんにちは。

今日も良い天気で暑いです(^^;A

>突然変異の如く現れた建物なのだろうかとか・・・・

ではなくて、北米の木材を日本にどうやって輸出しようか??
で出来た、策略のような?? ものです。(^^;

普通に日本で使われている材料の規格・サイズで輸出しても、
日本産の材料にはかないません。

そこで、材料を２インチ×４インチにして、その材料で作る
工法ごと、輸出しちゃおうって魂胆があったのです。

２×４工法自体、決して悪い工法ではありません。ryo たん
が仰ってるように、地震時に建物のどの部分に異常な力が加
わり破壊するかを確認する必要があると、考えます。

昔、わたしは、実大実験をして感じたのは、結局、仕口(接合
部)の構造強度にあると確信してます。

この仕口の強度は在来工法が一番強かっただけに過ぎません。

現在では、色々な金物が考えられ、それなりに強度が確保され
てるようです。在来工法も以前より数段優れた仕口用金物で補

強するようになってますね。(^-^)

爺やたん、おはようございます。

>>突然変異の如く現れた建物なのだろうかとか・・・・

>ではなくて、北米の木材を日本にどうやって輸出しようか??
>で出来た、策略のような?? ものです。(^^;

ですね。末端ユーザーとは関係ないところでいろいろな思惑が働いていますね。

北米では９０％がツーバイと、ツーバイ側は言っていますがそれも良くは解らない。北欧も同じようなことが言えますね。
彼らの所ではツーバイ以外だとどんな工法なんだろう？

ツーバイでも、２×４、２×６、２×８ 等々用途によっていろいろな規格が使い分けられてもいるし、もっと使い分けるべきだと思うし
そうなってくると、【簡便性】が希薄にもなってきますけどね。

在来の外壁に構造用合板を貼って耐震性を上げるという考え方は、ツーバイ工法によって刺激されたことは確かですね。

材積の問題は合板重量が加算されると言うことではなく、各部材がまんべんなく散りばめられている結果だろう思いますが。

在来の場合の間柱は通常３０mm、ツーバイは全て５０mm
床組については、在来では角物で有る程度飛ばして、根太は断面の小さい物
ツーバイは全て同じ成の部材
その辺も影響しているかも知れませんね
比較も、在来のどの辺の物を基準に取っているかは解らない、外壁廻り構造用合板張りを対象にはしていないんじゃ無かろうか？
純粋に構造部材だけの比較なんだろうか？補助部材は入れているんだろうか？
補助部材入れないと言うことになると、間柱などは除外されるのかな？

比較は分母を明確にしないとなかなか難しいです。

パネル自体は大変細かいピッチで全て釘打ちで一体化しているけれど
ａｋｉ。さん仰るように、例えば上下階の接合が全て釘打ちでしかないというのもちょっと？
仰るように、在来、ツーバイ 共補強金具の進歩は著しいですね。

良いところは取入れればいいわけで、完全否定しているわけではありません
ただ全体をツーバイで計画する気はないと・・・。

外観は、我々から見ると一見してツーバイであるかどうかは解ります。
外れることもあるけど(;^_^A アセアセ

在来工法の仕口というものを金科玉条の如く考えるのも大変危険ですね

芸術的とも言える細かな仕口より金物で補強する方がはるかに強度は高い
細かな仕口という物はそれだけ最終部分は小さいと言うことに他なりません
古い時代のように大断面(是もそう一概には言えないが)の柱梁では通用していたものが、
柱１０５角では通用しない考え方などいくらでもありますね。
私は通し柱は信用しない。三方から梁が差込んだ時など残りはありませんよ
１尺角の柱で四分一が夫々現代の柱一本分づつ残るなら話は別ですが
それより夫々管柱にして金物補強の方が合理的だと思います。
本当は添え柱が一番有効だと思うけど、どうもね表に飛出るのは何ともしようがないからやってはいません
いつか良い方法を見つけてやろうとは思っているんですが

金物の耐用年数は又別の時に

なんだこの家通し柱が一本もねぇんか　　　など数日後に言われるかも
日本の建築はその辺のご近所の目みたいなのもまだ厳然と残ってはいますね
素人玄人の多いことも又事実

akiさん giriさん 康べえさん rsa さん こんにちは〜。

今日は連休明け、欠員もあるし、電子カルテの練習もで大変だぞと
覚悟して来ましたが、ガラガラ、肩透かしでした。

ふか〜い お話も含めて大変 興味深く読ませて頂きました。
なんか、素人ながらも少しずつ解ってきたような気がします。
2X4の家という時の響きが 聞く人によって様々というのも
わかる様な気がします。

rsaさん

＞なんだこの家 通し柱が一本もねぇんか　など数日後に言われ・・

たら、

＞古い時代のように大断面(是もそう一概には言えないが)の柱梁では
＞通用していたものが、柱１０５角では通用しない考え方など
＞いくらでもありますね。私は通し柱は信用しない。

と お答えしなさいってことでしょうかネ。

へへへ　(^^ゞポリポリ

いからし殿のドーンというご質問にかなりたじろぎましたが^^;

皆様のおかげで久し振りにツ−バイについてもその他のことについてもいろいろなご意見を伺えました。

いからし殿の最初の質問から離れたところもあろうかと思いますが
是はやはりProBBSではなくこちらで良かったですね

これからも答えにくいご質問をどんどん？どうぞ
あっいやお手柔らかに(;^_^A 滝アセアセ


キッチンパネル
メーカーに問い合せたところ、
化粧ケイカル板であるが、アスベストは【入っていないと思う】
【思うじゃだめだ！！！】【きちんとした確定報告をしろ】と申入れた。
気にしていなかったみたいだ。まだそんなモンなんだ。一つ一つ確認していかなければならない。

セラミックなどとひとくくりにされている建材についても一つ一つ検証が必要のようだ。



Ｔ診療所平瓦、無石綿確認

左官材料モルタル混和材にも疑念有り、是も大変困ったことだが明らかにしていかなければならない。

いずれにしても、破砕時、解体時の問題ではあります。現状どうこうという問題ではありません。


石綿をフロンと化合させて無害化された粒状の物質に変換させる方法が開発されたと報道されていた。
フロン自体もその過程で分解される
今までは分解に1000℃以上必要だったものが７００℃で分解可能
無害化された物質もタイルやコンクリート材料として再利用可能という
実用化が急務

↓であまりにシリアスなスレッド上げちゃったんで、何方も新スレ作れないのかも？(;^_^A

是はもうちょっと、もとへ、かなりまとめて Column にUPします。
少し時間を頂戴します。
勿論途中でも何か情報有りましたらご遠慮なくお書込み下さい。

さて何か楽しいスレッドを上げてくださりませ。

【アスベスト繊維による中皮腫】問題について

アスベスト繊維被爆による中皮腫罹患が大問題になっています。
アスベスト含有建材は実際のところ、特に外装部分には於いてはほとんどのものに含有されていると言っても過言でありません。

今大きく報道されているものは、アスベスト含有製品を製造している工場の従業員、又はその工場の近隣の方々の罹患状態についてです。

誠に恐縮ですが、ここではそれにはとりあえず触れず、建材として製品化されて
実際に建築物に使用されたものについて少しご説明をしたいと思います。

先ず既に施工されているものとして、これからの問題になるものを大きく二つに分けて考えます。

�T．飛散性アスベスト廃棄物となりうるもの

�U．非飛散性アスベスト廃棄物となりうるもの


�T．に関しては、一番解りやすいものは鉄骨造の駐車場でしょうか
主に梁などに濃いグレー色で綿のようにへばりついているものをご覧になったことがおありでしょう。
鉄は燃えません、しかし高熱に晒された時融けます。
万が一火災が発生しても、この鉄が溶けるということを防ぐために【耐火被覆】として少量のセメント系と混合されて吹付けられているのが、
【飛散性アスベスト】廃棄物になりうるアスベスト製品です。
後でご説明するかも知れませんが、これもとりあえず置いておきます。
本当はこれが大問題なのですが。

さて�U．について是までに判明したことだけ、とりあえずご説明します。

その前に建材等に使用されるアスベストの種類について若干説明します。

１．クロシドライト　青石綿
２．アモサイト　　　茶石綿

３．クリソタイル　　白石綿

１，２に関しては比較的早い段階から使用禁止になった。
２．は設備廻りの保温材として建築現場にも進入してきていることが考えられる

建材で混入されていたアスベストは毒性が比較的少ないとされてきた３．白石綿がほとんどである。

立法その他で規制された年月は後述するとして、今年６月１日をもってあらゆるアスベストが使用禁止になった。但し１％重量比の混入は許されるという文献も見受けるが、是も時間を追って正確なご説明をします。

さてそのアスベストが混入された建材は多岐に渡ります。

瓦、鋼板以外の屋根材所謂カラー石綿スレート板と言われるもの

外壁で今現在70％の使用率と言われる【窯業系】サイディング即ち
主原料としてセメント質原料及び繊維質原料を用いて板状に成形し、養生・硬化させたもの。巷で見かけるほとんどの外壁と言っても過言でない。

軒天などに多用される繊維強化セメント板（ケイカル板等）

室内の天井材等

数え上げると相当の部位に渡っています。



さてそれらが既に建築物に使われている状態でどうかと言う問題が生じてきます。

これらの所謂非飛散性アスベスト建材と言われるものは、アスベスト繊維が�T．
とは異なりセメントの中に練り込まれある堅さを持った板状のものに封入？されていると考えられます。

基本的に解体や破壊がない場合内部のアスベスト空気中に飛散する可能性は極めて低いと言われています。

解体時に関しては環境省などから【非飛散性アスベスト廃棄物の取扱いに関する技術指針】として今年３月３０日付で通知が出ています。

各省庁でまだ足並が合っていないようですが早急に整備徹底して貰いたいものです。そうならなければ困る！


上記のように現段階では、�U．の非飛散性アスベスト廃棄物となりうるものに関しては、解体等を除いて暫く静観するしかないようです。

なを、本年６月だと思いますが（情報未整理御容赦）一切のアスベスト混入製品の製造が禁止されました。


上記製品内にもメーカーにより製品化当初より一切使用していない物等もあり、
メーカー、製品によりまちまちです。


約１日半掛けて急遽情報を集めて為、不明、矛盾点も多いと思います。ご容赦下さい。
各メーカー、各協会等もまだ動きがまちまちです。

この問題は、資料の集り次第、継続してお伝えします。
先ずは第一報と言うことでお願いします。

ちなみに、アスベスト繊維は自然の空気中にも存在するそうです。

　　　　１ファイバー（繊維）／１リットル

即ち１０リットルの空気中に１繊維存在することになります。
是が製品化された建材の中にどの程度存在するのかは詳細はまだ不明です。

とりあえずとりあえずで失礼します。

アスベスト関連 Site をいくつか

※市民のための環境ガイド：大まかに入門編
http://www.yasuienv.net/AsbestosKubota.htm

※社団法人　日本石綿協会
http://www.jaasc.or.jp/

※日本窯業外装材協会：サイディング等
http://www.nyg.gr.jp/

※ニチアス株式会社：珪酸カルシューム板等一般石綿含有ボウド類
http://www.nichias.co.jp/

※クボタ松下電工：クボタの建材専門部門会社：スレート系屋根材関係
http://www.kmew.co.jp/

※日東紡 建材事業部門：岩綿吸音天井板等：ソーラトン等
http://www.nittobo.jp/kw/

※富山県HP：非飛散性アスベスト廃棄物の適正処理について　何故富山県だ？
http://www.pref.toyama.jp/cms_cat/109020/kj00001979.html

※厚生労働省・アスベスト関係
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0708-1.html

※中皮腫・じん肺・アスベストセンター：中皮腫問題から建材関係、電話相談もある
http://www.asbestos-center.jp/


専門メーカーでもアスベスト問題について何も情報開示していない Site も
大変多いです。

【アスベスト】だけでググッても沢山ヒットします。

ryo たん、こんばんは。

難しい問題に手がけましたね(^^;

アスベストの被害、今、特に注目されてますが、既に昔から
取りざたされてますね。

アスベスト被害の犠牲者で思い起こされるのは、やはり
スティ−ブ・マックゥィ−ンでしょうか??

肺癌で亡くなってますね。

しかし、その当時アスベストがこんな大きな被害を起こす
物質だとは、世の中が気が付いてませんでしたよね。

科学的・医学的に立証された時点を過ぎても、それを製造
もしくは使用していたなら問題でしょうが??

そうじゃない場合、責任を問う事はどうなのかなっ?? って
思うのは、間違いでしょうか。

我々の時代、アスベストに限らず、今や発ガン性物質と称して
使用禁止になってるもの、昔は平気で浴びせられてた感じが

します。今後、この問題はやはり、難しい局面に向かうので
しょうか??

ａｋｉ。さんおはようございます。

この問題は言葉を選んで書かないととんでもないことになります。
日本の全ての建物に関わると言っても言いすぎではないでしょう。

ただ我々設計者はそれを通常使ってきたことだけは事実です。

解り得る範囲のリポートをする位しかできませんが・・・。

　解体、改修工事で必ず問題になります。

　調査費も掛かるし、正規処分だとすごい額です。
　諸官庁に提出する書類も多いし・・・・・・

　じっくり　お勉強させて頂きます。

各建物に使われている非飛散性アスベスト混入建材が
私のclientの建物の何処に使われているか、今後の対応などを
夫々のclient宛に文書にまとめてご説明しようと思っています。

とりあえず現状静止状態ではそれ程心配する必要はなさそうですね。

室内天井材：ソーラトンは生産時期からして、無石綿化済OK
これがかなりやわらかいものなので心配していたが、ほっ

コロニアル屋根：残念ながら入っている。再塗装時のけれんなども注意が必要か

サイディング、押出しセメント成形板等：是も残念ながら混入
ラムダの昭和電工などは、練り込み成形材料として心配していないと、ほとんど無対応状態。

外壁平板：日東紡製センチュリーボードは製品化時から無石綿
但し一般的さんとう板等だと不明。混入品と見ておくべきだろう。

ケイカル板等：メーカーにより、時期により、無混入のものもあるが、こういう製品名でなく一般名で表現された建材は、混入品と見ておいた方がいいだろう。
ケイカル板のみならずセメント系薄単板即ちフレキシブルボード、スレート板
大平板、パーライトボード、等々ほとんど混入品と見て置いた方がよいようだ。

波形スレート板はほとんど混入のようである。

細かなところでは窯業系破風板等も含まれるだろう

幸い粉砕されやすいプラスターボードには今のところ混入の報告はない。
但し不燃使用の繊維補強PBには混入品が見られる。

とりあえず慌てずもう少し資料を集め、出来うる限り個別説明を受けて
解体破壊時、けれん再塗装時等の対応をマニュアル化しておかなくては行けないと思う。

非飛散系建材に於いては一番問題になりそうなのが解体時の飛散防止と言うことにつきるようです。

是は一生負っていかなければならない問題だと思っています。
解体監理も生きている限りはやらなければ・・・。

とにかく設計者として継続学習していかなければならない大問題だと思っています。

ここではまだ飛散性建材については何も書いておりません。

れっどさん

施工サイド、設計サイド、情報を出し合い協力して勉強していきましょう。

非飛散系建材等は湿潤化して解体という声があるけれど、空中飛散はなくとも
表面土壌はどうなるとか・・・とにかく難しい大問題です。


日本石綿協会が色々情報を出していますが、完全無石綿化が完了すれば協会自体解体するでしょうしね。そんな問題まで在ります。

rsaさん、皆さん、おはようございます。

なにか、ものすごいコラムになってますね。
でも、毎日のようにニュースに取り上げられている大問題でしょうね。

σ(o^_^o)も人事では無いのです。(-_-;)・・・
rsaさんが、「本当はこれが大問題なのですが。」と言う鉄骨への耐火被覆。
この業界に就職した当時、２０年以上も前ですが盛んでしたよ。防具もしないで工事状況写真を撮りに行ったり、ブルーシート１枚隔てた隣の部屋で仕事をしたりと・・
少し経ってから「ノンアス」なんて商品も出てきましたが、間違い無くσ(o^_^o)の肺には入っているでしょうね。(-_-;)

完全に悪性？なアスベストを含んだ耐火被覆材を吹き付けた古い建物を解体した経験もあります。

発症まで３０年とも４０年とも言われているようですが・・
σ(^^；)の余命も後・・１０年か２０年かな？
サミシィ〜〜〜(>_<)。。

marusanさんおはようございます。

飛散性建材は大変なことです。時々刻々飛散していると言っても良いでしょう。
学校の体育館など毎日振動を受けている。更にその上の天井板が木毛セメント板

外部鉄骨駐車場など剥落ちてぶら下がっているのなど日常的に目にします。

飛散系建材はほとんど使っていないので私の学習順番からは後回しです。

非飛散性建材の後処理がうやむやにされるのが恐ろしい。
飛散性、非飛散性にかかわらず、現場で施工した方達の健康被害は鰻登りになるでしょうね。

電鋸で切ったり削ったり。必ず吸込んでいますよね。飛散した繊維は何処へ行ったのか？と言う問題もあります。

差はあるにせよ建築関係者は間違いなく吸込んでいますね。

まじめな問題にも、協力を惜しみません。

2-3度天井うらに入ったことが有りますが、目に見えない
のが舞ってます。
グラスウールと違い、直接肌に入ってくるように痛いですね。

これからは、うかつに普通のサンダーでも使っていたら
苦情必至と感じています。
現場は4-5年前から、集塵機付のサンダーでないと出入り禁止にしています。
リフォームの経験から、屋根は瓦か鉄板、壁はモルタルかガルバ系サイディング
を貫いています。

giriさんおはようございます。

皮膚が痛い位の経験されているのですか？

セメント瓦にも一部入っているようですね。
焼成瓦には本当に入っていないのか？

今調べているのは一応一流メーカーと呼ばれるものです。この辺は過去の資料なども比較的揃っていますが、零細弱小生産者の製品は基本的に解らない、全て混入品として対処していかなければならないでしょうね。

恥ずかしながら・・・・
石綿ー悪性中皮腫ー肺癌、30年も前に教わったから、
対策は とうに取られていると思ってた。

こういう情報って、なかなか流れて来ない。
一時、学校のアスベストが問題になったけど、
未だ 身の回りに これほど放置されているとは
知りませんでした・・・・。

先生、皆さんこんばんわ

公共の建物は撤去が進んでいると思いますが、民間はまだ
かなり残っているとおもいます。
特に24時間体制の古い工場の屋根とか耐火被覆など、
まだ問題山済みでしょう。

rsaさん、昔公共工事の撤去でどうしても覗く必要が有ましたが
すぐに飛び出ました。
かいい、かいい、じゃ無くて肌にチクッとする感じを受けましたが。
恐怖感有りますよ。

giriさんは作業用マスクしていたんですか？

五十嵐 先生、↑にも書きましたが、現状既に建物に使われている物として

飛散性アスベスト含有建材：いわゆるアスベスト吹付材、体育館の屋根の骨組などの耐火被覆として使われている物。是が今のところ一番危険、日常的に飛散している可能性は否定できません。

あと、純鉄骨造外壁がALC板などで造られているビルやアパートなどは天井裏の梁や他の仕上げ材で目視は出来ないが柱などもまず間違いなく耐火被覆が施されていると思います。

ただ、耐火被覆材が全てアスベストとは限りません。調査する必要はあります。

もう一つはごく一般の建材と見られていたセメント系板状建材
所謂非飛散性アスベスト含有建材です。

後者は残念ながら我家にも、先生の家にも使われています。
解体やリフォーム等で割ったり破砕したりしなければ、セメントの中にとりあえず封入？されているのでそれ程心配しなくて良さそうです。

前者の飛散系は解体などに際して今以上に厳しい規制が着いてくると思います。

後者の非飛散性が忘れ去られると大変です。
私は主にこちら側を継続的に学習して、最終解体時のより良い方法を探っていきたいと思っています。

今はしっちゃかめっちゃかでメーカーの対応もまちまちですので今暫くお時間を頂いて、色々まとめて御報告をしたいと考えています。

中皮腫については言葉の情報だけで何も解りません。色々教えていただきたいとも考えています。宜しくお願いします。

新築建物に関しては、完全ゼロ石綿化を進めることは言うまでもありません。
ケイカル板などの特定できない物等はゼロメーカーを選定して使います。


PS．診療所の待合室の天井材【ソーラートンキューブ】は比較的やわらかい材料で心配していたのですが、建築年代がメーカーが非アスベスト化した年代より後なので大丈夫です。
これはメーカーに確認済です。
H医院、S医院は勿論その後ですから大丈夫です。

ただ夫々屋根がアウトだったり、逆に屋根はOKだが外壁がアウトだったり色々です。
何度も書きますが、住宅系では吹付材はまずありませんので、即どうこうという心配はまずありません。

のようですよ。

役所からどんどん質問が来ているようです。
薬剤を吹付けて封入化する工法もあるようですが、それではOKにならないとか
情報は錯綜しています。

　以前書解体工事のさいに状況写真だけはみた。
　鉄骨造解体の工事。
　撤去個所、EV室の岩綿
　鉄骨の耐火被服の岩綿
　おいらの担当現場ではなかったので。完全にシートで囲って、専用防護服着用で作用が進められた。撤去された岩綿は、特殊薬品により固められて、専門業者が収集、運搬、処分ともだった。

　昭和53年頃からだっけ？ノンアスになったの（岩綿に限り）その頃の物件の解体、改修は、常に　「アスベスト調査費、撤去処分費は調査確認後　別途請求とします。」の一文をつけてます。
　工事発注に際し、設計事務所の方々がお客様に　ご説明していただいていると納得してもらえるんだけど、説明なしの設計事務所だと　「そんなのは業者負担だ」なんていわれたこともあるし・・・

　我々ゼネコンもお頭の痛いアスべス・・・・・・・・

　追記：サイディングにアスベストが入ってますが、ノンアスサイディングもありますよね。
　ノンアスサイディングは弱い！やっぱアスベスト入ってるほうが　断然強度があるんだよなぁ・・・・・

アスベストの規制は主に【労働安全衛生法】を軸として
主に生産現場の安全、施工現場の安全？の方面から規制が掛けられてきたようですね。

いつから何がどのくらい規制されたのか未だによく解らない状態です。
メーカー側はこの規制を受けて、自主的に無石綿化したところもあるようだし
禁止されていない限りは製品化してきたというような状況もあるようです。

まだ法文にたどり着かないのですが昨年法改正があって、今年の２月から６月まで猶予期間がおかれて、それ以後は建材に限ると全面禁止？
2008年全面禁止というのも見受けられるけど、是はその他の製品？

ゼロとノンの違い？
重量１％は対象外？
まだ良く繋がりません。

サイディングにしろ、ケイカル板等にしろどこから無石綿化してきたのか
全メーカー一斉でないことは確かですし、まだよく解りません。

▼rsaさん：
設計者として、調査・説明・対策、等々責任感のある行動ですね
なかなか真似のできることではありません...。

公共建築物についてアスベストに関しては以前より問題になっていて
殆どののものが対策を施されたと思っていましたが、まだまだ問題が
残っているようですね。

当時（だいぶ古いですが）集めた資料が手元にありましたので、本日
送りました。（明日7/16午前中あたりに着く予定）

資料自体も古いですし、この程度のことはすでに知識として、既にお
持ちになっておられると思いますが（メーカーの社内資料です）
よろしければ一読して下さい。

Ritoさん有難うございます。助かります。

今回はメーカー生産工場でアスベスト被害が出てきて是を厚生省等に報告せざるを得なくなって表に出てきたわけですね。
誠に慚愧に堪えないことですが今回のことがない限りつい数日前までケイカル板にアスベストが入っていることなど知りませんでした。誠に勉強不足も甚だしいと思っています。
最初から知っていた知らなかったという議論をしては責任逃れのようなことになりかねないと思い一切書きませんでした。
設計者として知らなかったことが罪であるならばまさしくそのとうりであります。
是は又別の機会にします。

それにしても飛散系は別にしても非飛散性混入建材が日常的に解体処分されていたのは事実ですね。
今現在も進行中です。

耐火材、シックハウスなど建築基準法絡みで話が進んでいくと否が応でも解りますが、労働安全衛生法絡みでの規制で、未だに規制内容とメーカーの対応等が一本の時間軸に明確に現れません。暫く勉強しなければなりません。
何かその辺でも解りやすい資料等在りましたらよろしくご教授下さい。

>労働安全衛生法絡みでの規制で、未だに規制内容とメーカーの対応等が一本の
>時間軸に明確に現れません・・・<後略>

シックハウス関連なら当時資料を集めたので（段ボール１箱位）多少は解るので
すが、他のものというと.....不勉強でスミマセン
ＶＯＣ関連は厚生労働省（当時：厚生省）の定める基準値と作業時における有機
溶剤濃度の許容値が桁違いにずれていて、今にして思えば当時の接
着剤（エポキシ系等）を使えばまず半年から数年は厚生省の基準値をオーバーするのは
必至でした。

....そういえば"電磁波"に関する人体への影響も"グレー"のようで、今のところ
結論は出ていないようです。携帯電話などのマイクロ波は強さによって明らかに
問題ありのようですが、送電線（何万ボルト）・家や街中にある電力線（100
〜6400V）や家電製品からでる低周波については未だ結論が見えません。
電力会社の安全とする数値と、電磁波を問題視する団体の考える数値は大きな開
きがあります。

今回のアスベスト問題に乗じて既に偽リフォーム業者が出回り始めているそうだ

全くひどい！ひどいとしか言いようがない。

下でも書いたが非飛散性アスベスト含有建材に関してはむしろむやみにいじらない方がいいのは言うまでもない！

昨日の報道ステーションでも出ていたのだが、木造家屋の壁の破れた部分から
吹付アスベスト様のものが写されていたが、私の知る限りではそのような使い方はないはずである？？？

古い住宅の浴室天井などに施工されている例などあるのだろうか？
僅かな面積に吹付などあろう筈がないのであるが？
鏝塗りなどの事例があるのだろうか？

上記ご存じの方おいででしたらお教えいただけませんか


そのようなことがないならば

木造住宅に於いて、アスベスト絡みのリフォームを持ちかけられたら、まずお断りなさいと申上げたい。

まだ私にもきちんとした対応を自信を持ってお伝えすることは出来ないが
少なくとも今の段階で、所在不明の業者に任してはならないと思います。

ご相談窓口的なことも視野に入れないといけないかな
悪徳インチキ一般リフォームも同時相談受付を含めて。


シックハウス診断士などには全然興味がないのだが
アスベスト建材診断等に関しては、設計者として使い続けてきたことも踏まえて、ライフワーク的に取組まなければいけないのかも知れない、と考え始めています。

rsaさん、こんにちは。

あやぁ〜〜、早速ご親切にありがとうございます。
(/_;)なんせ田舎者なもんで・・(^^ゞ

よーく頭の中に叩き込みます。乗用車と違ってちょっと、わき道に入ってＵターンって訳にはいかないので神経使うんですよ^^;

わくわくそわそわ　(^^ゞポリポリ

ろくろっ首にしてお持してます。

ProBBSに　溝口　氏 のメール書簡を追加UPしました。

面白い！


３Ｄ画像も色々改良してくださるそうですが、とりあえず Site への仮UPを承諾いただきましたので With を更新しました。
バックを白にしましたのでGraBBS より見やすいです。

開山堂３Ｄ を

くだんの溝口 先生が作って送ってくれました。

まだ改良して頂けるそうでGraBBSに仮UPと言うことにしておきます。
正式画像いただけたら Site 更新してUPさせていただきます。

溝口 先生 ありがとうございます。m(_ _)m

開山堂３D、拝見いたしました。

この後の展開が楽しみでございます。<(_ _)>

す、すんばらしいですね。
良く分かります。

これ、マウスでグリグリ動かせないのかな？
そういうプラグインソフトがあるけど・・・

裏で
飲む約束した。
実現すれば１１年ぶりだ！そわそわそわそわ(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)
中間点：水上
もちょっとこっち：湯沢
ええいっ！あと４５分！新潟まで来いっちゃ(*^_^*)


あっshade だそうですけどね

いつも思うのですが、こういう３Ｄは建築を良く知っている人が描くのと、パース屋さんにデータ渡して描いてもらうのとでは大きな差がでますね。
パース屋さんのは、やたら人とかを入れて難しい部分を誤魔化すけど、３Ｄで見たいのは本当はそういう部分なんですよね。
溝口さんによろしくお伝えください。

＞溝口さんによろしくお伝えください。

はい、お伝えします。
彼の教えている学生が建築学科じゃないんだそうですよ。だから図面で説明してもよく解らない、じゃぁってんで、３Ｄ始めたと言っておられました。

shadeって難しいって言いますよね？
そろそろやってみようかな、たしかヤギＰ さんが得意だったな

理科さんのAxxCad、siegel さんとのソリッドに関してのやりとり興味深く拝見しました。
理科さんの今やっておられることはJWSに関してですよね？
.jwwとの互換も考えておられるんでしょうか？

jwwのデータは一応読めます。書き出しもできます。

ただ、ここらは痛し痒しですね。
他のCADとの互換に力を入れると、CADで本当にやりたいことをやる時間がなくなるし、かと言って互換を無視すると、誰も使ってくれない。
JWWに寄り添うと人気が出るのは分かっているけど、それじゃ新たにCADを作る意味がない・・・結構孤独な作業です。

なるほど・・・です。

そうか一応互換はあるのですね。ふむふむ、そりっど・・・ふむふむ

孤独なご発展をお祈りはしています。まじで

昨日中越地震のやや大きい余震があった。

県の防災センター？には全ての設置地震計からデータは入ったのだそうだ

そこから先、そのセンター？から気象庁への連絡が行かず、気象庁直属の地震計からのデータしか報道されなかったという。

そこで、今日、県の防災センター？の画像が報道されていたのだが
その機械に組込まれたパソコンが【PC98-21】。ばっちり見えた。:-O

『古い機械だから今年度中には交換予定ではありました』だそうだ(-_-;)
別に良いけど9821でも・・・

rsaさん、こんにちは〜。

きのうは終日用事があってニュースも見なかったので
知りませんでした。

で、下のサイトで地震情報見てみたらここ２〜３日、結構
あちこちで（１２〜１３画面前からこちら）地震あったん
ですね。

http://www.tenki.jp/qua/quake_11.html

雨と地震で不安に思ってる方々も多いでしょうね・・・(ーー;)

v-shan　こんにちわ

へぇ地震情報なんかもあるんだ、天気予報はYAHOOばっかりだったから？

↑
のサイト、どなたかのHPのリンクから飛んで
知ったのです。
てっきりgirichanか96sakaさんの所から・・と
思っていましたがなんか違うみたい・・・？

でもここのサイト覗いていると日本ではしょっちゅう
地震あるようですね。

そらぁ地震国だものしょうがない

それできっと近いうち大地震が・・・などと惑わされないことが肝要ですよね

お気に入りに入れました。m(._.)m ペコッ

V-shan、皆さんおはようございます。

この天気情報サイトいいです。
Yahooより、解りやすくて

雲の動きがわかるので、建前の前日の現場の心配
を解消してくれます。

何故か[おしゃべりシネマ]が建築資料館のTOPに紹介されてますね

giriさん、おはようございます。
やっぱりgiriさんとこからだったのかな？
おっしゃるとうりYAHOOより解りやすいですね。

お〜い　v-shan
giriさんが【なぜか・・・】っと言ってるぞ〜(^O^)(^O^)(^O^)

友達以上恋人未満？？？(^O^)(^O^)(^O^)

rsaさん、girichan、お早うございます。

あの地震情報サイト、だれからのリンクだったんだろう？
calmdawnさんのとこでもなかった(・・?

ところで建築資料館のリンクの件、v-shan はノータッチ。
知らぬ間にリンク貼られていて、aki。兄が焦って教えて
くれて知りました。

ま、あそこの管理人にナオミっつあんのとこのぶどうプレゼント
の事教えてあげたお礼かな？　
何しろ食意地のはった管理人だから。

＞友達以上恋人未満←×　
　正解：ただの知り合い。(ーー;)